Ответить
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    9945

    2 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    9945
    # 21 октября 2019 14:36 Редактировалось Kvantovich, 1 раз.
    Garag2012:

    Kvantovich:

    Garag2012:
    Базовые законы мышления в студию.
    Так вы ж их приводили как аргумент в пользу догматизма, а теперь оказывается вы их не знали ?

    Не увиливайте.

    Лечитесь.

    Я не достиг вашего уровня: сделать утверждение и требовать от оппонента его доказательств.

  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    16614

    8 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    16614
    # 21 октября 2019 14:37
    AVV2010:

    но только Любовь даёт возможность направить другого без ущерба для всех.

    Любовь к трем Цукербринам чему?

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39847

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39847
    # 21 октября 2019 14:42
    Garag2012:

    Поппер же как раз-таки опирается на неразрешимую погрешимость науки, как на общепринятую истину. Вас слишком долго в области философии науки не было, ваши представления устарели.

    КМ я сдавал менее 10-ти лет назад.

    Garag2012:

    Вы пытаетесь оспроить то, что уже практически никто не оспаривает.

    Что именно я пытаюсь оспорить? И приведите источники, где это уже не оспаривается.

    Garag2012:

    Предлагаете утонуть? Я против. Хотите тонуть - без меня.

    Ну хотя бы пару примеров.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3795

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3795
    # 21 октября 2019 14:42
    AVV2010:

    Вы не учли многомирие:
    мы сейчас живём (индивидуальная Душа замкнута в индивидуальном теле) в мире № 2 (Царство Земное, вторичный мир, многофункциональное Исправительное Учреждение Отрытого Типа),
    а есть ещё мир № 1 (первичный мир, Царство Небесное, куда вернётся Душа истинного праведника по окончанию его земного пути).
    В этом мире № 2 мы от природы не равны, и от природы одиноки (ограничены в своей жизни), но только Любовь даёт возможность направить другого без ущерба для всех. Разум никто не отменял. Любовь без ума - это разрушительная сила. Любовь это стержень (арматура) для ума, иначе превращаешься в зверя (проверял опытным путём).

    Вы нагородили такую кутерьму слов, что распутать их невозможно - вы наслоили и перепутали шаблоны, не особо вникая в их реальный смысл. Попробуйте структурировать смыслы, если только не боитесь рискнуть своим мировоззрениме.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39847

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39847
    # 21 октября 2019 14:43
    Garag2012:

    Базовые законы мышления в студию.

    Что вы подразумеваете под базовыми законами мышления?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3795

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3795
    # 21 октября 2019 14:43
    MaxRusak:

    Garag2012:
    Вы пытаетесь оспроить то, что уже практически никто не оспаривает.
    Что именно я пытаюсь оспорить? И приведите источники, где это уже не оспаривается.

    Только что приводил цитату из вашего же Поппера.

  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    9945

    2 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    9945
    # 21 октября 2019 14:52 Редактировалось Kvantovich, 1 раз.
    Garag2012:

    Только что приводил цитату из вашего же Поппера.

    :-?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39847

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39847
    # 21 октября 2019 14:56
    Garag2012:

    Только что приводил цитату из вашего же Поппера.

    Теперь приведите источник в котором критерий Поппера оспаривается.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    9983

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    9983
    # 21 октября 2019 15:04 Редактировалось Абико, 1 раз.
    Garag2012:

    Итого: Любая коллекция "частных выводов", вне зависимости от размеров этой коллекции, не является полной и является, по этой причине, ошибочной, поскольку полное целое определяет ключевые свойства частей.

    Вернее, может являться ошибочной.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • AVV2010 Senior Member
    офлайн
    AVV2010 Senior Member

    3777

    9 лет на сайте
    пользователь #238948

    Профиль
    Написать сообщение

    3777
    # 21 октября 2019 15:12 Редактировалось AVV2010, 5 раз(а).
    Garag2012:

    AVV2010:

    Вы не учли многомирие:
    мы сейчас живём (индивидуальная Душа замкнута в индивидуальном теле) в мире № 2 (Царство Земное, вторичный мир, многофункциональное Исправительное Учреждение Отрытого Типа),
    а есть ещё мир № 1 (первичный мир, Царство Небесное, куда вернётся Душа истинного праведника по окончанию его земного пути).
    В этом мире № 2 мы от природы не равны, и от природы одиноки (ограничены в своей жизни), но только Любовь даёт возможность направить другого без ущерба для всех. Разум никто не отменял. Любовь без ума - это разрушительная сила. Любовь это стержень (арматура) для ума, иначе превращаешься в зверя (проверял опытным путём).

    Вы нагородили такую кутерьму слов, что распутать их невозможно - вы наслоили и перепутали шаблоны, не особо вникая в их реальный смысл. Попробуйте структурировать смыслы, если только не боитесь рискнуть своим мировоззрениме.

    Возможно это вы не понимаете смысла простых слов.
    Я-то помню и знаю, о чём говорю, иначе бы не говорил.

    se_bmw:

    AVV2010:

    но только Любовь даёт возможность направить другого без ущерба для всех.

    Любовь к трем Цукербринам чему?

    Я вам уже раскрывал этот вопрос на днях.
    Вы уже забыли?

    Garag2012:

    AVV2010:

    Счастье - это, когда ты в себе обладаешь возможностью любить, и когда любят тебя.

    И в горе, и в радости. И мы не остаемся прежними. Мы не можем реализовать отношения с близкими людьми, если мы не сможем переживать - сопереживать то, что переживают они.

    Подселение Души в другое тело?
    Как вы полностью прочувствуете? Сделав вид, что всё прочувствовали?

    se_bmw:

    AVV2010:

    Не в деньгах счастье, я проверял опытным путём.

    Поддерживаю. Счастье не в деньгах, а в их количестве.

    Не согласен в том, что счастье зависит от количества денег.
    Уверен, у вас больше денег и материальных ценностей, чем у меня.

    За каждое слово каждый из нас даст отчёт на индивидуальном Суде Божьем, от Истины ничего не утаишь, и не затемнишь.

    Я читал в СМИ, что периодически даже очень богатые люди устают жить, и что важно, достаточно молодые (юность, молодость), идя на двойной грех - самоубийства (1 грех - убийство, 2 грех - невозможность покаяния, что значит "изменения" образа мыслей).

    Quod tibi fieri non vis alteri ne feceris
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    9945

    2 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    9945
    # 21 октября 2019 15:13
    MaxRusak:

    Garag2012:

    Базовые законы мышления в студию.

    Что вы подразумеваете под базовыми законами мышления?

    Это банальный вброс для развода на инфу под видом спора.

    Когда к 2+2 привлекают квантовую физику. :lol:

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3795

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3795
    # 21 октября 2019 15:14 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).
    Абико:

    Вернее, может являться ошибочной.

    С точки зрения выводов современной философии науки - совершенно верно. Может, но не должна.

    Если же смотреть с точки зрения правильного решения - является, как я и написал. Правильнрое решение противоречиво в целом. Целое - противоречивое - определяет свойства частей. Если части определены как части достаточно сложного, но они непротиворечивы, то они ошибочны всюду, где определена достаточная сложность.

    Если оставить область достаточно простую? Ошибочны тоже, поскольку нет выхода на более сложную. Простое - замкнуто. То есть критерий ошибочности есть замкнутость.

    Даже если у вас нет правильной математики, ошибочность текущей очевидна из конструкции "полного" в смысле Гёделя.

    Формулирую наспех, могу схалтурить, но как-то так.

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    Русскоязычную литературу читаю редко, да и вам не советую. В русском переводе:

    Основные законы логики: Закон тождества. Закон непротиворечия. Закон исключенного третьего. Закон достаточного основания.

    Среднее превратилось в третье, например, и не без греха в толкованиях. Есть другие наборы, другие названия. Принцип тот же, вариаций несколько.

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    MaxRusak:

    Теперь приведите источник в котором критерий Поппера оспаривается.

    То есть с самим Поппером вы уже не спорите?

    «...мы должны рассматривать человека как одно из животных, а человеческое познание как по существу почти столь же погрешимое, как познание животных». - Поппер К.Р. Кэмпбелл Об эволюционной теории познания. С. 147-153.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    9983

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    9983
    # 21 октября 2019 15:23
    Garag2012:

    Kvantovich:

    Заявление, что наука на 100% ошибается, такой же догмат как заявление, что она не может ошибаться, что она на 100% права.

    Всегда, это не значит на 100 %. Это в вашей догматике или/или - если ошибка в фундаменте, то нужно отрицать. В данном случае ошибка исправляется расширением парадигмы.

    Хорошая мысль.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    9945

    2 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    9945
    # 21 октября 2019 15:24
    Garag2012:

    Основные законы логики: Закон тождества. Закон непротиворечия. Закон исключенного третьего. Закон достаточного основания.

    Не знаком ни с одним из этих законов, как я логически рассуждаю :-? , если они основы логики ?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3795

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3795
    # 21 октября 2019 15:25

    В связи с этой цитатой вопрос: Может быть вы сами хотите возразить Попперу?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39847

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39847
    # 21 октября 2019 15:28
    Garag2012:

    С точки зрения выводов современной философии науки - совершенно верно. Может, но не должна.

    Если же смотреть с точки зрения правильного решения - является, как я и написал. Правильнрое решение противоречиво в целом. Целое - противоречивое - определяет свойства частей. Если части определены как части достаточно сложного, но они непротиворечивы, то они ошибочны всюду, где определена достаточная сложность.

    В чем ошибочность утверждения: Лебеди бывают как минимум белого цвета? Тут есть неполная информация о цвете лебедей, а значит она ошибочна.

    Garag2012:

    То есть с самим Поппером вы уже не спорите?

    Т.е. Поппер сам себя опроверг и свой принцип отменил. Так? :trollface:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • AVV2010 Senior Member
    офлайн
    AVV2010 Senior Member

    3777

    9 лет на сайте
    пользователь #238948

    Профиль
    Написать сообщение

    3777
    # 21 октября 2019 15:29
    FERRIMAN:

    может смердело от него :-?

    И от сыра импортного запах есть, который многим может быть неприятным,
    но однако во всём мире это не препятствие для зрелых людей, чтобы наслаждаться изумительным вкусом сыра.

    Quod tibi fieri non vis alteri ne feceris
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3795

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3795
    # 21 октября 2019 15:30
    Kvantovich:

    Не знаком ни с одним из этих законов, как я логически рассуждаю , если они основы логики ?

    Всякая наука, которой вас учили, высторена этих основаниях. Вас именно этому и учили - не просто верить, но использовать методологию на базе этой догматики на практике, как единственно разумную. Через столько лет обучения рациональность стала основой вашей психики. Отсюда ваша реакция - нормальная и прогнозируемая в таких условиях. Я стараюсь быть осторожным в своих аргументах. Предлагаю вам искать ответы самостоятельно. И прочая, уважая вас.

    Добавлено спустя 52 секунды

    MaxRusak:

    В чем ошибочность утверждения: Лебеди бывают как минимум белого цвета? Тут есть неполная информация о цвете лебедей, а значит она ошибочна.

    Правильные ответы начинаются с правильных вопросов.

  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    9945

    2 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    9945
    # 21 октября 2019 15:32 Редактировалось Kvantovich, 2 раз(а).
    Garag2012:

    Всякая наука, которой вас учили, высторена этих основаниях. Вас именно этому и учили

    Меня не учили, вы ошиблись. Научить человека невозможно.

    Мне читали материал, а я учился сам. С большим трудом, на 3 по пятибальной.

    Дальше не читал.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3795

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3795
    # 21 октября 2019 15:34
    MaxRusak:

    Garag2012:
    То есть с самим Поппером вы уже не спорите?
    Т.е. Поппер сам себя опроверг и свой принцип отменил. Так?

    Я пытаюсь спросить: На каком этапе изучения философии науки вы находитесь?

    Если вы о непогрешимости науки, так это до Поппера. Если о погрешимости и научной работе в условиях осознания этой возможной погрешимости (возможной - он тешит себя такой надеждой).