Ответить
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    40987

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    40987
    # 21 октября 2019 13:32 Редактировалось MaxRusak, 2 раз(а).
    Garag2012:

    Какая "догматика" допустима? Начнем с термина "догматика" в вашем смысле. Что является надежным? Есть ли такое?

    До́гмат[1][2][3], или до́гма[4] (др.-греч. δόγμα, δόγματος «мнение, решение, постановление») — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).

    Догмати́зм (от др.-греч. δόγμα «мнение, учение; решение») — способ мышления, оперирующий догмами (считающимися неизменными вечными положениями, не подвергаемыми критике) и опирающийся на них.

    Для догматизма характерны некритичность по отношению к догмам (отсутствие критики и сомнений) и консерватизм мышления (неспособность воспринимать информацию, противоречащую догмам), слепая вера в авторитеты.

    В философии догматизмом называется характеристика философского учения или разновидность философских учений. Философское учение догматично, если оно принимает какие-либо основоположения в качестве абсолютно достоверных и соответствующих действительности без какой-либо предварительной проверки и возможности изменения. Несовместимыми с догматизмом учениями являются скептицизм и критицизм.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    4220

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    4220
    # 21 октября 2019 13:32
    Kvantovich:

    Заявление, что наука на 100% ошибается, такой же догмат как заявление, что она не может ошибаться, что она на 100% права.

    Всегда, это не значит на 100 %. Это в вашей догматике или/или - если ошибка в фундаменте, то нужно отрицать. В данном случае ошибка исправляется расширением парадигмы.

  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    11067

    2 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    11067
    # 21 октября 2019 13:35
    Garag2012:

    Всегда, это не значит на 100 %. Это в вашей догматике или/или - если ошибка в фундаменте, то нужно отрицать. В данном случае ошибка исправляется расширением парадигмы.

    Всегда, означает на 100% во все времена, в любое на 100% время.

    Удаление любой надписи на рабочем столе Windows.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    4220

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    4220
    # 21 октября 2019 13:36
    MaxRusak:

    До́гмат[1][2][3], или до́гма[4] (др.-греч. δόγμα, δόγματος «мнение, решение, постановление») — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).

    Предыдущий выступающий использовал догматику в другом смысле. Некоторая догматика лежит в основе любой структуры знаний. Если мы приступаем к локализации знаний, то таки к локализации. На одной стороне дух - всё, без структуры и смысла.

    Смысл возникает из струкутры знаний, но не из самих знаний - моя формулировка.

    Знания локальны. Возвращаемся к вопросу о надежности некоторых знаний...

  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    11067

    2 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    11067
    # 21 октября 2019 13:37
    Garag2012:

    Некоторая догматика лежит в основе любой структуры знаний.

    Привидите пример догматики в науке иначе балабол.

    Удаление любой надписи на рабочем столе Windows.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    40987

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    40987
    # 21 октября 2019 13:38
    Garag2012:

    Некоторая догматика лежит в основе любой структуры знаний.

    Ложь. Знания строятся на проверках, а проверяя нечто, мы уже избавляемся даже от попытки введения догмата.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    4220

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    4220
    # 21 октября 2019 13:41

    Есть ли такое полное, которое допускает все необходимые решения? Вы ведь упоминали прагматизм. Не совсем то, что называется прагматической философией, но тем не менее - мысль работает...

  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    11067

    2 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    11067
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    10040

    4 года на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    10040
    # 21 октября 2019 13:42
    Garag2012:

    Квантовую математику, например, изучали? И прочая.

    Вы не поверите...

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    4220

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    4220
    # 21 октября 2019 13:47
    MaxRusak:

    ожь. Знания строятся на проверках, а проверяя нечто, мы уже избавляемся даже от попытки введения догмата.

    Проверяете нечто конкретное (Обсуждаем ваши технологии проверки, если что. Не размазываем дискуссию, но это уточнение важно).

    Проверяете нечто конкретное, не имея возможности обобщать. Обобщение есть индукция - чисто логическая операция, никакого отношения к практике не имеющая. В основе логики догматика, так что мимо. Если эксперимент и только, то лишь некоторый конкретный.

  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    17449

    8 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    17449
    # 21 октября 2019 13:48
    Бамброид:

    Вы не поверите...

    Шо-то у меня квант в штанах зашевелился... К дождю?

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Garag2012:

    Если эксперимент и только, то лишь некоторый конкретный.

    Роняние шаров с Пизанской башни подойдет, нопремер?

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    40987

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    40987
    # 21 октября 2019 13:52
    Garag2012:

    В основе логики догматика, так что мимо.

    Логика так же построена на проверках. Законы логики не выдумываются, а открываются.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    11067

    2 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    11067
    # 21 октября 2019 13:55 Редактировалось Kvantovich, 1 раз.
    Garag2012:

    В основе логики догматика

    В основе вас и вашего мышления может быть догматика, а для творческих людей порой и реальность под сомнением, под сомнением они сами.

    Похоже, вы от неё неслабо пострадали, что догматика вас преследует повсюду.

    Удаление любой надписи на рабочем столе Windows.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    4220

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    4220
    # 21 октября 2019 14:00 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Kvantovich:

    Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера) — критерий научности эмпирической или иной теории, претендующей на научность. Сформулирован К. Р. Поппером в 1935 году[1]. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует возможность её экспериментального или иного? опровержения.

    Поппер один философов науки. В свое время известный и популярный. Ныне забытый. Десятки более поздних работ других авторов предлают иные критерии. Если пойдем рыть ошибки каждого в отдельности - это большая научная работа, даже несколько.

    У меня в библиотеке штук 5 книжек с обобщениями различных теорий из области философии науки, из числа серьезных. Ни одна из них не охватывает все направления философии.

    Давайте ближе к очевидному. Эксперимент с частицей не может отрицать волну, а эксперимент с волной частицу. Пример показательный. Последними держали оборону так называемые "решающие эксперименты" . В последнее время им отвели место исторических, значение которых становится понятным лет через 20 минимум, большинство из них своего звания к этому возрасту лишаются. Не факт, что оставшиеся сохранятся к 30-ти.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Kvantovich:

    Похоже, вы от неё неслабо пострадали,

    Или к барьеру с аргументами - или в сад, лес, на луга - и не дурите голову.

  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    11067

    2 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    11067
    # 21 октября 2019 14:02
    Garag2012:

    Давайте ближе к очевидному.

    Пример догматики в науке или балабол.

    Удаление любой надписи на рабочем столе Windows.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    4220

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    4220
    # 21 октября 2019 14:03 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    Kvantovich:

    Пример догматики в науке или балабол.

    MaxRusak:

    Логика так же построена на проверках. Законы логики не выдумываются, а открываются.

    Не угадали :).

    Еще раз. Существуют несколько базовых законов (логического) мышления, которые как раз-таки и образуют догматику науки в ее нынешней форме. Их мало. Интернет у вас в руках. Варианты в студию. Сами. С собой вы спорить не будете.

  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    11067

    2 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    11067
    # 21 октября 2019 14:04 Редактировалось Kvantovich, 1 раз.
    Garag2012:

    Или к барьеру с аргументами - или в сад, лес, на луга - и не дурите голову.

    Kvantovich:

    Пример догматики в науке или балабол.

    Бывают же психи, считающие себя здоровыми.

    Удаление любой надписи на рабочем столе Windows.
  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    17449

    8 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    17449
    # 21 октября 2019 14:07
    Garag2012:

    Эксперимент с частицей не может отрицать волну, а эксперимент с волной частицу.

    Поддерживаю. Эксперимент сразу с двумя частицами не может отрицать закон Ома для участка цепи, нопремер. Что мало влияет на парадигму расширения в сфере влияния Вольтовой дуги, образованной разностью потенциально заряженных частиц, преобразующих свою энергию в кинетическую погрешность.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    40987

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    40987
    # 21 октября 2019 14:09
    Garag2012:

    Поппер один философов науки. В свое время известный и популярный. Ныне забытый. Десятки более поздних работ других авторов предлают иные критерии. Если пойдем рыть ошибки каждого в отдельности - это большая научная работа, даже несколько.

    Критерий Поппера один из основополагающих критериев в методологии науки.

    Garag2012:

    Не угадали

    И угадывать не надо. Это надо знать. В вузах преподают историю науки.

    Garag2012:

    Существуют несколько базовых законов (логического) мышления, которые как раз-таки и образуют догматику науки в ее нынешней форме.

    Базовые законы логического мышления давным давно прошли проверку в реальности.
    Нету в науке догматики, как бы вам не хотелось обратного.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    11067

    2 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    11067
    # 21 октября 2019 14:09 Редактировалось Kvantovich, 2 раз(а).
    Garag2012:

    Существуют несколько базовых законов (логического) мышления, которые как раз-таки и образуют догматику науки

    Ещё раз:
    Приведите пример догматики в науке.

    Удаление любой надписи на рабочем столе Windows.