Ответить
  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    43185

    9 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    43185
    # 19 октября 2019 09:20
    DimOsBarn:

    Не путайте с противоречивостью.

    С вашей противоречивостью? :)
    Сколько раз надо сказать, что у меня нет ваших противоречий? Интересно, это вообще может дойти?))))

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    13418

    3 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    13418
    # 19 октября 2019 09:23 Редактировалось Kvantovich, 1 раз.
    Garag2012:

    Стартовой базой является модель материальной части реальности.

    Её в науке в полном и конечном виде нет, более того наука предполагает на моделировании бескончности, что полную и конечную модель создать невозможно в принципе.

    Удаление любой надписи на рабочем столе Windows.
  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    43185

    9 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    43185
    # 19 октября 2019 09:24
    DimOsBarn:

    Абико:
    свободу Димос никак не совместит с любовью

    А как их совместить то, если свобода приводит к страданиям, то зачем она вообще нужна? Какая же это любовь - давать любимому то, что приводит к его страданиям? Я уже молчу о зле.
    Вы подумайте хорошенько. Что хорошего в свободе?

    Так вам удалось уже увидеть свободу? :)

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    13418

    3 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    13418
    # 19 октября 2019 09:25
    Garag2012:

    Главная ошибка науки

    Вам кто-то или что-то мешает доказать ошибку в науке ?

    Может ваша неспособность доказать наличие ошибки ?

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    SvetlajaLuna:

    DimOsBarn:

    Абико:
    свободу Димос никак не совместит с любовью

    А как их совместить то, если свобода приводит к страданиям, то зачем она вообще нужна? Какая же это любовь - давать любимому то, что приводит к его страданиям? Я уже молчу о зле.
    Вы подумайте хорошенько. Что хорошего в свободе?

    Так вам удалось уже увидеть свободу? :)

    Вы не свободны от бога, даже не мечтайте.

    Удаление любой надписи на рабочем столе Windows.
  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    43185

    9 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    43185
    # 19 октября 2019 09:30
    Kvantovich:

    SvetlajaLuna:

    DimOsBarn:

    Абико:
    свободу Димос никак не совместит с любовью

    А как их совместить то, если свобода приводит к страданиям, то зачем она вообще нужна? Какая же это любовь - давать любимому то, что приводит к его страданиям? Я уже молчу о зле.
    Вы подумайте хорошенько. Что хорошего в свободе?

    Так вам удалось уже увидеть свободу? :)

    Вы не свободны от бога, даже не мечтайте.

    :) Речь о другом.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    DimOsBarn:

    И разницы со мной указанным никакой нет.

    DimOsBarn:

    SvetlajaLuna:
    Вы мне упорно доказываете, что ничем не отличаетесь.

    Процитируйте

    Даже сегодня заявили. :)

    DimOsBarn:

    Это просто ответ тем, которые недоумевают почему я не верю людям и писаниям говорящим что-то о Боге. Разве я не прав в этом ответе?

    А в чем вы правы в этом ответе?
    И кто вас заставляет верить, если вы вынужденная личность?

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    5397

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    5397
    # 19 октября 2019 09:35 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    В английском языке слово рациональный обозначает разумный, нерациональный, соответственно, - неразумный. Противоречие как индикатор ошибочности прочно вошло в наше мышление, поскольку вносится туда всей системой образования, как основа концепции мира.

    Противоречие же фактически - основа не только развития мира - движения, но и стабильности, то есть основа стабильного развития - с противоречием между стабильностью и развитием. Оба требования - стабильность и развитие - реализуются противоречащими друг другу методами.

    Рациональная модель способна развиваться - в направлении пользы, например, но такое развитие не является стабильным. Процесс рационального развития утилизирует ресурсы, требуя новых, куда и пришел капитализм в итоге, утилизировав мир окончательно. Энергия устойчивости и энергия развития вырабатываются моделью на базе противоречивых отношений.

    Противоречия есть и внутри нас. Можно попытаться оставить ветвь стабильности внутри себя, прекратив развитие - исключить сомнения, и последующие выводы, и дальнейшее развитие. Но стабильность сама по себе, равно как и развитие само по себе, рациональна по своей сути - потребляет ресурсы только. Развитие можно и нужно ограничивать догмами, но не останавливать его.

    Я наблюдаю рождение философии в математике - философия еще не совершенна на этом пути, не судите строго, но она имеет безусловную основу теперь.

    Если уж человек и творец тоже, то он может познавать мир сам - творить знания о мире.

  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    13418

    3 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    13418
    # 19 октября 2019 09:35
    SvetlajaLuna:

    Kvantovich:

    SvetlajaLuna:

    DimOsBarn:

    Абико:
    свободу Димос никак не совместит с любовью

    А как их совместить то, если свобода приводит к страданиям, то зачем она вообще нужна? Какая же это любовь - давать любимому то, что приводит к его страданиям? Я уже молчу о зле.
    Вы подумайте хорошенько. Что хорошего в свободе?

    Так вам удалось уже увидеть свободу? :)

    Вы не свободны от бога, даже не мечтайте.

    :) Речь о другом.

    О свободе Адамы и Евы вкусивших с древа по-знания.

    Удаление любой надписи на рабочем столе Windows.
  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    43185

    9 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    43185
    # 19 октября 2019 09:36
    DimOsBarn:

    Верующие утверждают, что Бог общается с людьми. Я делаю допущение их правоты и вывожу из этого допущения, что если Он со мной не общается, то значит не хочет, чтобы я что-то о Нем выдумывал или верил в чужие выдумки о Нем.

    DimOsBarn:

    Или одни люди дурят других, а некоторые еще и сами себя.
    Ведь результата то нет. И разницы со мной указанным никакой нет.

    Это я так понимаю называется ЛОГИКОЙ.
    Ну ну.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Kvantovich:

    О свободе Адамы и Евы вкусивших с древа по-знания.

    Наука полна откровения.
    Если люди приписали себе то, что им было дано получить и понять, это ничего не меняет.

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    13418

    3 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    13418
    # 19 октября 2019 09:41 Редактировалось Kvantovich, 1 раз.
    SvetlajaLuna:

    Наука полна откровения.
    Если люди приписали себе то, что им было дано получить и понять, это ничего не меняет.

    Конечно было дано стать Адаму и Еве свободными от бога, дано знанием:

    Kvantovich:

    О свободе Адамы и Евы вкусивших с древа по-знания.

    Трудись в том числе и умственно и будь свободным от бога.

    Но вы SvetlajaLuna, не хотите быть свободной от бога ?

    Удаление любой надписи на рабочем столе Windows.
  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    43185

    9 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    43185
    # 19 октября 2019 09:42
    Garag2012:

    Противоречия есть и внутри нас.

    И это нормально, если они ведут вперед, а не держат в прошлом, вцепившемся в имеющийся опыт.

    Garag2012:

    Противоречие как индикатор ошибочности прочно вошло в наше мышление, поскольку вносится туда всей системой образования, как основа концепции мира.

    Именно.

    Garag2012:

    Противоречие же фактически - основа не только развития мира - движения, но и стабильности, то есть основа стабильного развития - с противоречием между стабильностью и развитием. Оба требования - стабильность и развитие - реализуются противоречащими друг другу методами.

    :)

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Kvantovich:

    Но вы SvetlajaLuna, не хотите быть свободной от бога ?

    Kvantovich:

    Конечно было дано стать Адаму и Еве свободными от бога, дано знанием:

    :) Хорошая иллюзия. Я с вами спорить не буду. Пробуйте без Бога.

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    Garag2012:

    Если уж человек и творец тоже, то он может познавать мир сам - творить знания о мире.

    Что по сути и происходит.

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    13418

    3 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    13418
    # 19 октября 2019 09:47 Редактировалось Kvantovich, 2 раз(а).
    SvetlajaLuna:

    Хорошая иллюзия. Я с вами спорить не буду. Пробуйте без Бога.

    Хорошоего же вы мнения о боге, раз считаете, что он не может делать людей более свободными и условно: держит в клетке. Даже от себя самого.

    Я думал вы любите бога.

    Удаление любой надписи на рабочем столе Windows.
  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    43185

    9 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    43185
    # 19 октября 2019 09:49 Редактировалось SvetlajaLuna, 1 раз.
    Kvantovich:

    SvetlajaLuna:

    Хорошая иллюзия. Я с вами спорить не буду. Пробуйте без Бога.

    Хорошоего же вы мнения о боге, раз считаете, что он не может делать людей более свободными и условно: держит в клетке. Даже от себя самого.

    Это все просто ваше мнение о моем мнении.
    Вы перечитайте наш диалог.
    Я поэтому спорить и не буду, вы сами хорошо справляетесь за нас двоих.

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    5397

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    5397
    # 19 октября 2019 09:52 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Kvantovich:

    с древа по-знания

    Я формулирую термин "смысл" следующим образом. Смысл есть структура знаний. Каждый элемент этой структуры локализован и находится внутри единой модели. Так решается проблема уменьшения энтропии по мере увеличения объема знаний - через полноту, объединяющую, но не замыкающую группу знаний.

    Демон - дух, с которого я начал эту часть дискуссии, объединяет полноту вне всякой структуры - вне локализации. Структурирование знаний порождает структуру. Структура обладает свойствами массы - масса является свойством тела.

    Если кто-то имеет низкую массу, то он может ходить по воде. Он обладает низкой массой и почти полным духом.

    Проблема такой аллегории в том, что структура должна быть иерархическая, она должна состоять из нескольких (минимум) уровней иерархии. Нет лишь массы и духа, отношения между ними разложены на уровни иерархии. Эта проблема исследуется в христианстве, решения предлагаются, но стройной модели этой структуры я не вижу.

  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    43185

    9 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    43185
    # 19 октября 2019 09:52
    Kvantovich:

    Я думал вы любите бога.

    Может у нас разные преставления о любви? :)
    Я очень люблю Бога. :)

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    13418

    3 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    13418
    # 19 октября 2019 09:55 Редактировалось Kvantovich, 3 раз(а).

    SvetlajaLuna, может вы и свободны в боге, но вы не свободны от бога.

    Что вам обеспечило свободу ? Сделало вас свободной в боге ? Откуда у вас взялась свобода в боге ?

    Удаление любой надписи на рабочем столе Windows.
  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    43185

    9 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    43185
    # 19 октября 2019 09:58
    AVV2010:

    Перед сном молюсь вслух также и том, чтобы князь земли нашей ощутил в себе любовь к людям.

    Считаете в этом есть смысл.
    Вы такой вариант развития видите? На чем основываетесь?

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Kvantovich:

    Кто вам тогда даровал свободу ? Сделал вас свободной в боге ? Откуда у вас взялась свобода в боге ?

    Бог, давая знание о Себе.
    Познание Истины дает свободу.

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    13418

    3 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    13418
    # 19 октября 2019 10:01 Редактировалось Kvantovich, 1 раз.
    SvetlajaLuna:

    Kvantovich:

    Кто вам тогда даровал свободу ? Сделал вас свободной в боге ? Откуда у вас взялась свобода в боге ?

    Бог, давая знание о Себе.
    Познание Истины дает свободу.

    Если вы не свободны от бога, а в нём то и знания у вас не от бога ?

    Дьявол кстати тоже в боге.

    Удаление любой надписи на рабочем столе Windows.
  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    43185

    9 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    43185
    # 19 октября 2019 10:04 Редактировалось SvetlajaLuna, 1 раз.
    Kvantovich:

    Если вы не свободны от бога, а в нём то и знания у вас не от бога ?
    Дьявол кстати тоже в боге.

    Вот вы сами себя спросили и сами ответили.
    Я вам зачем? Я ведь иначе смотрю на мир.
    ......
    А вы от Бога свободны? :)

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    Придумает же..... :)

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    13418

    3 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    13418
    # 19 октября 2019 10:08
    SvetlajaLuna:

    Kvantovich:

    Если вы не свободны от бога, а в нём то и знания у вас не от бога ?

    Вот вы сами себя спросили и сами ответили.
    Я вам зачем?

    Вы постоянно пишете о свободе и при этом вы не свободны от бога ?

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    SvetlajaLuna:

    А вы от Бога свободны?

    Хоть я и не верующий, я допускаю, что Адам и Ева вкусив с древа по-знания стали свободными от бога.

    Удаление любой надписи на рабочем столе Windows.
  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    43185

    9 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    43185
    # 19 октября 2019 10:15
    Kvantovich:

    я допускаю, что Адам и Ева вкусив с древа по-знания стали свободными от бога.

    :) И что им это дало?

    Добавлено спустя 55 секунд

    Или у них открылась возможность по-знавать Бога? Как думаете, Квантович.

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу