Ответить
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    32683

    5 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    32683
    # 16 июля 2019 15:08
    DimOsBarn:

    MaxRusak:

    А что плохого в детерминированности мира?

    Задевает гордыню людей...

    Не, просто трудно будет людьми манипулировать, на все такие попытки они будут отвечать - пофиг, у меня нет выбора. :-?

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3781

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3781
    # 16 июля 2019 15:11
    SvetlajaLuna:

    А вера....в религию????))))
    от непонимания

    :super:
    (хотя я знаю, что на вашем птичьем слово "религия" имеет немного иное значение чем общепринятое)

    Jurassic:

    Главный Философ и Пророк Человечества,- г.Тайк

    Прикольный и иногда дельные мысли выдающий, но тот еще фрик.

    SvetlajaLuna:

    Ну ка озвучьте догму Юрасика?

    Может ещё на скакалке попрыгать?

    "ну и манеры у вас" (с)

    SvetlajaLuna:

    Догма. Юрасика.
    ничто нельзя брать за абсолютное доказательство тупо на веру

    Это вывод, а не догма. Утверждение имеющее все основания.

    Равновесие:

    оно и не должно и не может "выводиться"

    И ничем отличаться от выдумки не должно. Да?

    Равновесие:

    Творец конечно же независим от тех законов ( в том числе законов логики), которые он установил для своего творения

    А от каких законов он зависим?

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    9286

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    9286
    # 16 июля 2019 15:20 Редактировалось Абико, 1 раз.
    DimOsBarn:

    Абико:
    За горизонтом событий может быть другая логика.

    Логика другой не может быть нигде.

    А вы пока нигде и не были, кроме нашего мира.
    Так что однозначно утверждать что-то - это предрассудок.

    Добавлено спустя 7 минут 37 секунд

    DimOsBarn:

    Абико:
    Дальше заглядывать почему-то не может

    Верно. Не могу.
    Но почему?
    Может потому что некуда заглядывать? Или стоит непреодолимая преграда?
    Но значит так надо. Не так ли?
    Какой смысл буксовать как верующие?

    Буксуете вы.
    Перед какой-то невидимой преградой. Которую, возможно, соорудили ваши предрассудки. Они же - от ума, из головы.

    А верующие подключаются к духовному миру, доверяют своему сердцу, своей интуиции.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3781

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3781
    # 16 июля 2019 15:33
    Равновесие:

    С помощью логики можно только подойти к черте, дальше которой она бессильна

    Показывайте как.

    Равновесие:

    признав свою ограниченность - довериться и открыться Вселенной (Богу).
    И тогда он сделает шаг навстречу, явив человеку свое Незримое присутствие во всем

    Пробовали. Не работает.

    Равновесие:

    С точки зрения логики, лечить болезни шептанием - совсем нелогично

    И не работает. Кроме случаев действия плацебо.

    Равновесие:

    не принимайте на веру чужие слова "о боге",а откройте Его внутри себя сами

    Не открывается. Предлагаете верить своему воображению?

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Равновесие Senior Member
    офлайн
    Равновесие Senior Member

    2058

    более полугода на сайте
    пользователь #2688758

    Профиль
    Написать сообщение

    2058
    # 16 июля 2019 15:39 Редактировалось Равновесие, 4 раз(а).
    DimOsBarn:

    А от каких законов он зависим?

    Да ни от каких независим.

    Если Бог зависит от "каких-то" законов, это значит, что кто-то эти законы установил. Но тогда тот, кто их установил, и есть Бог. Только если и для него кто-то не установил какие-то законы, и так без конца. Но это не так. Начало есть. И это начало - Бог.

    Но у вас на это есть своя гипотеза: существуют некие первопринципы, которые никакой высший разум сознательно не устанавливал, но которые возникают "спонтанно", так как их возникновение является "базовым свойством" некой неразумной действительности: то есть весь мир - просто спонтанно самовозникает из некой "первобытной неразумности"?

    Ок. Но, на минуточку, это гипотеза — уже является плодом вашего разума! То есть вы - разумно - утверждаете, что вселенная возникла неразумно? :) А разумно утверждая "неразумность", вы тем самым утверждаете разумность сотворения! Потому что между вашим разумом и гипотезой "о неразумности" — примат принадлежит вашему разуму, так как он первичен по отношению к вашей "гипоетезе о неразумности" :)

    P.S. Пардон, но на большинство ваших вопросов я не отвечу, не потому что они какие-то каверзные или я вас игнорю, но потому что у вас какая-то странная манера общения: форматировать всю переписку и генерировать тонны вопросов; это просто какая-то бессмыслица и так всё равно ни к какому заключению мы никогда не придём. так что я пас :)

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3781

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3781
    # 16 июля 2019 15:40
    Абико:

    Никак не запомнит, что из чего выводится.

    Так ведь ни из чего и не выводится существование Бога. Голая фантазия.
    Это и Равновесие подтвердил.

    Абико:

    Мы всё время говорим про Истину.
    О том, как к ней найти путь.

    Логически. И никак иначе. И это не Бог.

    Абико:

    уже на финишной прямой

    В ад?

    Абико:

    Караван всё равно идёт

    В ад?

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    3934

    более полугода на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    3934
    # 16 июля 2019 15:45
    Абико:

    А верующие подключаются к духовному миру

    а верующие в разных богов подключаются к разным духовным мирам или к одному и тому же?

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3781

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3781
    # 16 июля 2019 15:48
    Абико:

    душу на подиуме не продемонстрируешь

    Вообще ни одного отличия от выдумки не показать?

    Равновесие:

    а вы замахнулись на нечто гораздо более "тонкое" по своей организации - душу

    То есть вы не отличаете гипотезы от голой выдумки?

    Добавлено спустя 5 минут 32 секунды

    Равновесие:

    понятие о вечном начале в человеке - есть в представлении всех религий и мистических учений мира, а не только иудаизма

    Никто не может представить своего небытия. Вот и причина. Но не повод.

    victor-vira:

    Появление неверующих это следствие чего?

    Неотличимости идей о Боге от выдумки.
    Это же так всё элементарно, что и ребенок поймёт. Но не верующий.

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    32683

    5 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    32683
    # 16 июля 2019 15:54

    Абико, на каком вы уровне?

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3781

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3781
    # 16 июля 2019 16:00
    Абико:

    Им не удастся загнать всех под свою невысокую планку

    Насколько высока ваша планка?

    SvetlajaLuna:

    Появление неверующих это следствие чего?

    непонимания добра и зла.... и нежелание в свободной воле приобрести навыки смирения воле Бога

    Причем тут добро и зло? О какой воле какого Бога речь?
    Где логика?

    Абико:

    Бог идеальный.
    Человек деградировал. То слепой, то глухой... то ленивый... не воспринимает объяснения.

    И Бог тут бессилен?
    Понятно...

    Добавлено спустя 10 минут 59 секунд

    Абико:

    Его воля - чтобы любили друг друга

    Кто вам это внушил?
    Факты противоречат.
    Если бы такова была его воля, то он не дал бы людям свободы их воли.

    victor-vira:

    Бога дурачком представляете?

    Они всегда так делают. Я уже не удивляюсь...

    SvetlajaLuna:

    речь шла о Боге?
    Мы же о людях говорим

    Их не Бог создал? Они - не его следствие?

    Абико:

    Если бы все люди поступали по Его воле, давно воцарился бы рай на земле.

    Жаль, что его воля нам неизвестна. Или может даже его самого не существует.

    Абико:

    если бы не хотел, то не давал бы заповеди людям

    Так он и не давал.
    Вам давал? Мне - нет...

    Абико:

    так пришлось проводить Закон так радикально, да

    Бог тогда не церемонился со свободой воли? Теперь изменился?

    Абико:

    не меряйте Бога своей человеческой линейкой. Обломитесь

    Так его и не меряем. Меряем только людские сплетни о нем. Ибо кроме них у нас ничего нет.
    А их можно и нужно мерять человеческой линейкой. Ибо нефиг.

    SvetlajaLuna:

    Это не чужие слова. Это Бога нашего.

    Почему вы всё ещё считаете Бога идиотом?

    SvetlajaLuna:

    Он не может быть чужим. Для любого, кто Его знает.

    А кто его знает? Вы? Вы не можете в этом ошибаться? Вы совершенны?

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    9286

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    9286
    # 16 июля 2019 16:16
    DimOsBarn:

    Абико:
    Никак не запомнит, что из чего выводится.

    Так ведь ни из чего и не выводится существование Бога. Голая фантазия.

    Человек выводится из Бога.
    А Бога выводить из чего бы то ни было - не человечьего ума дело.
    Довольствуйтесь тем, что ваша (или хоть бы и Эйнштейнова) черепушечка может вместить.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3781

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3781
    # 16 июля 2019 16:28
    SvetlajaLuna:

    Через Веру мы сотрудничаем с Богом. Это действие, когда воля Бога реализуется на земле.

    Не наблюдается. Ничего необычного. Просто очередная кучка фриков.

    SvetlajaLuna:

    Всё остальное ...что люди верой зовут...часто просто ритуалы и суеверия.

    Так и вы ничем не отличаетесь.

    Jurassic:

    Меня больше удивляет как вы с этим всем можете жить?

    Заслонка в действии

    SvetlajaLuna:

    Иисус этому не учил.
    Он предлагал развивать любовь.

    "кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (c)

    SvetlajaLuna:

    вы со своими домыслами боретесь и живете в них, которых начитались в чужих мнениях

    Жаль, что вы со своими не боретесь...

    SvetlajaLuna:

    волю Бога знаю

    А вдруг ошибаетесь? Или уже неспособны?

    SvetlajaLuna:

    Иисус в Духе Святом учит всему

    Кроме того как убедить других в его существовании. Т.е. кроме самого главного.

    SvetlajaLuna:

    У меня гармония и мир в Боге.

    Эгоистка

    Добавлено спустя 10 минут 40 секунд

    AVV2010:

    Завет - наставление, совет, наказ, данные потомкам, последователям; торжественный обет или договор, обычно между Богом и человеком (человечеством).

    "Рождаясь в этом мире вы соглашаетесь с условиями договора публичной оферты Бога хотите вы этого или нет"
    Свобода воли, туды ее в качель...

    SvetlajaLuna:

    вы меня спросили, как я в этом живу? Я и пояснила=никак

    :super:

    SvetlajaLuna:

    У меня нет ничего из всех этих странностей религии

    А вера? У вас нет веры?

    SvetlajaLuna:

    Я давно ответила себе на интересующие вопросы

    Вы Бог?

    SvetlajaLuna:

    выкинула всё, что мешает мне жить в мире с Богом

    А эгоизм и гордыня не мешают?

    SvetlajaLuna:

    Обычная живая Вера в Живого Бога

    А кроме слов?

    Добавлено спустя 13 минут 25 секунд

    Jurassic:

    как на счет мыслить двойными стандартами, заявляя, что Бог есть Любовь, что Сын и Отец Одно и нормально принимая то, что было в ВЗ и даже после

    Тут проще. Если Бог благой и всемогущий, то почему люди страдают?
    Если свобода воли приносит страдания, то зачем благой Бог дал нам это зло?
    Никогда ни один верующий не даст этому убедительного объяснения.

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    3934

    более полугода на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    3934
    # 16 июля 2019 16:55
    Абико:

    DimOsBarn:

    Абико:
    За горизонтом событий может быть другая логика.

    Логика другой не может быть нигде.

    А вы пока нигде и не были, кроме нашего мира.
    Так что однозначно утверждать что-то - это предрассудок.

    таки однозначно утверждать, что бог типа всех любит -- это тоже предрассудок?
    понятно.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    DimOsBarn:

    SvetlajaLuna:

    Иисус этому не учил.
    Он предлагал развивать любовь.

    "кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (c)

    всё правильно.
    Он учил развивать любовь только к себе. а кто не развил -- в адок.

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3781

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3781
    # 16 июля 2019 17:04
    Равновесие:

    Иная концепция в буддизме, там Бог (хотя как концепция он там вообще не фигурирует)представлен абстрактным безличным Началом, живя в соответствии с принципами (законами) которого, можно выйти из круговорота сансары

    Это мне близко... Только не знаю я ни о каком круговороте сансары. И зачем из него выходить?

    Равновесие:

    вам какое понимание Высшего разума ближе?

    А чо сразу о разуме? Зачем антропоморфировать?

    Равновесие:

    круговорот неизбежен, как для учеников, которые не выучили уроки - и которые остаются в классе на второй год

    С чего вы это взяли?

    Равновесие:

    все уроки так или иначе связаны с главным первопринципом вселенной - любовью

    Опять антропоморфируете?
    Ну-ка озвучьте в чем заключается принцип, именуемый "любовью"? И откуда взялось страдание?

    Абико:

    Не исключаю, что Бог мог и действительно являться некоторым, наиболее праведным людям.

    Почему вы все еще считаете Бога идиотом?

    Равновесие:

    являлся конечно в виде "откровения", но как передать другим людям это мистическое откровение, как поделится с ним? Нужны образы, и символы, с использованием которых и написаны книги Библии

    И вы туда же. Почему вы считаете Бога идиотом?

    Равновесие:

    Образность и символизм - это ключ, который вдохновляет людей на открытие в себе высшей реальности.

    На игру воображения и фантазии вплоть до противоречий. Никакой конкретики. Муть человеческая.

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • vshel Junior Member
    офлайн
    vshel Junior Member

    37

    9 лет на сайте
    пользователь #283432

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 16 июля 2019 17:08 Редактировалось vshel, 1 раз.

    Господа! Я тут незаметно для себя втянулся в дискуссию по ведической литературе. На Барахолке. Получился достаточно длинный монолог. Увы да, монолог. Ранее я пытался аргументированно дискутировать с этим распространителем ведической литературы, на что он коротко ответил: "я не буду с Вами спорить, не верите Ведам - дело Ваше". И удалил предыдущее своё объявление с моими возражениями. Хочу заметить, что я могу верить Ведам, могу не верить - это нисколько не повысит и не понизит их значение. Я только против явных ересей в его постах. Кому-нибудь интересно пробежаться по этой моей дискуссии-монологу?

    https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=22896786

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    3934

    более полугода на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    3934
    # 16 июля 2019 17:11
    vshel:

    не верите Ведам - дело Ваше

    советую не увлекаться языческими штучками, а обратиться к корану, где вы найдёте ответы на все вопросы.

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3781

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3781
    # 16 июля 2019 17:20
    victor-vira:

    Достаточно один раз принять Его волю....
    Отказавшись от своей.

    Знать бы Его волю для начала.

    Равновесие:

    Бог Абсолютен

    Абсолютен в чем?

    Равновесие:

    меняются человеческие представления о нём

    А кроме них о нем ничего и нет.

    Равновесие:

    Но потом, вместе с эволюцией человека, эволюционировало и понимание людьми Творца.

    Вплоть до понимания его ненужности и эфемерности... Но не все еще до этого доросли.

    Равновесие:

    всегда и со всеми ли вы живёте по любви, не преследуя свои эгоистичные интересы?

    С чего вы взяли что воля Бога в этом?

    Равновесие:

    если бы в религиях совсем не было истины - люди бы не приняли их

    :trollface:
    Дело в том, что сами собой разумеющиеся истины всего лишь используются в религиях для привлекательности.
    Иначе "люди бы не приняли их".

    Равновесие:

    в религиях истина "обёрнута" инструментами для манипуляций

    Причем если удалить "обертку", то останется лишь истина, которая и без религий очевидна...
    Например, что за зло можно и обратку получить.
    И никакого Бога.

    Равновесие:

    что у всего сущего есть Творец; и что каждый рождается на Земле с определёнными задачами

    И каким местом это стало истиной?

    FERRIMAN:

    Хаос отличный творец

    Нет никакого хаоса. Есть изначальный порядок и принцип неопределенности.

    Добавлено спустя 6 минут 48 секунд

    Равновесие:

    Творец - это та Сила, которая упорядочивает хаос

    Порядок изначален, а принцип неопределенности его усложняет и разнообразит.

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Равновесие Senior Member
    офлайн
    Равновесие Senior Member

    2058

    более полугода на сайте
    пользователь #2688758

    Профиль
    Написать сообщение

    2058
    # 16 июля 2019 17:37 Редактировалось Равновесие, 2 раз(а).
    DimOsBarn:

    Знать бы Его волю для начала.

    Да не хотите вы знать его волю в глубине себя, вы этого не хотите - вы противитесь Богу, вы обижены на Бога, у вас претензии к нему.

    что угодно, но знать его волю вы не хо-ти-те! а все остальные ваши напускные причитания - это просто бла-бла-бла, извините :)

    ну а он, он не вмешивается в вашу свободу, и не "открывает" вам себя вопреки вашего выбора "не знать" :)

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3781

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3781
    # 16 июля 2019 17:57
    Равновесие:

    почему скучно

    Потому что недостаточно разнообразия.

    Равновесие:

    христианская история - это не "утилизатор" времени, вроде сериалов и игр, а путь к Источнику жизни

    Спасибо. Я прилично времени на этот "путь" угрохал.
    А можно было и с пользой... но не в вере.

    Равновесие:

    игры, сериалы... - просто тлен

    Очередное обретение понимания на что способна человеческая фантазия.
    А вот вера в Бога - точно тлен.

    Абико:

    DimOsBarn:

    Равновесие:
    Любящий отец наказывает, когда любит.

    Просто потому что не всемогущий

    Поспешный вывод.
    Предрассудок.

    Прямой вывод. Если бы отец был всемогущим, то мог бы убедить ребенка без необходимости наказания.
    Но я понял, что по существу возразить вы не в состоянии.
    Ибо нет объяснения у дилеммы благости и всемогущества Бога на фоне факта существования страданий.

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    30623

    11 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    30623
    # 16 июля 2019 18:10
    Абико:

    А вы пока нигде и не были, кроме нашего мира.

    А кто был ...так что бы подтвердить весь этот теистический ТРЕП по поводу выдуманного "другого мира" ? .

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    Равновесие:

    Да не хотите вы знать его волю

    А чего вы взяли что он и его воля есть ... в библии написано или баклан с крестом на пузе поведал ?
    Так ни то ни это не аргумент в пользу существования как этого "его" так и "его воли" :-?

    No Gods, No Masters ...