Ответить
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3784

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3784
    # 16 июля 2019 08:57
    Равновесие:

    Свободная воля - это Основопологающий принцип вселенной. Без нее мир был бы, как сказал наш астральный путешественник, просто детерменированным сухим бревном механизмом

    Это вы о принципе неопределенности Гейзенберга?
    Согласен.

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    9331

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    9331
    # 16 июля 2019 10:10 Редактировалось Абико, 1 раз.

    DimOsBarn, а квантовая механика действует и в макромире?

    Вижу, вы склонны думать, что действует.
    Я тоже так думаю.
    Просто ещё не изучено наукой.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3784

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3784
    # 16 июля 2019 10:21
    MaxRusak:

    А что плохого в детерминированности мира?

    Задевает гордыню людей...

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    9331

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    9331
    # 16 июля 2019 10:22 Редактировалось Абико, 1 раз.
    DimOsBarn:

    MaxRusak:

    А что плохого в детерминированности мира?

    Задевает гордыню людей...

    Да нет никакой гордыни.
    Просто этого никто не знает на 100%.
    А 50/50 - повод поговорить.

    Добавлено спустя 9 минут 51 секунда

    2638977:

    user_4444411111:
    AVV2010:
    У экстремистов как правило квадратное мышление (чёрно-белое восприятие мира, делят мир на белое и чёрное, а людей - на плохих и хороших). Экстремисты (дети сатаны) очень любят прикрываться религией.

    А вы молитесь за спасение души Абико?

    я не AVV. А нужно ли? и что есть спасение души, если вы похоже базовых принципов не представляете - что есть дух душа и тело. И как это всё сочетается.

    Юзер вообще атеист. Но любит попроповедовать, попризывать к молитве.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3784

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3784
    # 16 июля 2019 10:43
    Force_5:

    MaxRusak:

    А у кого она (свобода) безусловная?

    Это прямой вопрос? У хозяина своего мира.

    То есть его желания и действия ничем не обусловлены? Понятно.
    Спасибо.

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    9331

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    9331
    # 16 июля 2019 10:44

    DimOsBarn, смотрите, какой комментарий интересный был к одной статье.

    у объектов мира есть что-то вроде информационного каркаса, который, собственно, и проявляет объект как материю,
    заодно задает и ее свойства, причем каркас на квантовом уровне вполне поддается коррекции и перестройке.

    Информационный каркас поддаётся коррекции и перестройке :znaika:

    У меня вопрос: поддаётся коррекции и перестройке - кем?
    Уж не наблюдателем ли?

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3784

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3784
    # 16 июля 2019 10:56
    Равновесие:

    воля его не известна...

    известна.

    Откуда?

    Равновесие:

    DimOsBarn:
    Вы не допускаете что оно может быть полностью ложным?

    нет.

    Не допускаете. Почему?

    Равновесие:

    DimOsBarn:
    Как вы это определили?

    субъективно.

    = сами себе вообразили

    Равновесие:

    DimOsBarn:
    А вдруг его нет и не было никогда?

    был и есть всегда

    Всегда может быть лишь то, что не зависит от времени, т.е. не меняется, абсолютно статично. Не живо.
    Такими могут быть только некоторые свойства действительности.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    2638977:

    То есть все таки вы признаете, что первичнее Бога - основополагающие принципы?
    нет

    Тогда Бог получается изначально беспринципен?

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    9331

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    9331
    # 16 июля 2019 10:57
    DimOsBarn:

    Равновесие:
    воля его не известна...

    известна.

    Откуда?

    Из Его заповедей.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    DimOsBarn:

    Всегда может быть лишь то, что не зависит от времени, т.е. не меняется, абсолютно статично. Не живо.
    Такими могут быть только некоторые свойства действительности.

    Вы не изучили действительность настолько, чтобы делать однозначные выводы.
    Опять предрассудками пробавляетесь.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3784

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3784
    # 16 июля 2019 11:06
    Абико:

    Бог = Истина = основополагающие принципы.

    Подождите. Принципы это принципы, а живая мыслящая сущность - совсем другая категория.
    Зачем вы так грубо нарушаете закон тождества?

    2638977:

    DimOsBarn:

    просто итдите в тонкие миры.

    Если бы это было просто. А они вообще есть? Я не видал. А вы просто фантазер.

    Абико:

    Вы опять буксуете.
    Очевидно, где у вас происходит "стоп" - и дальше ваши колёса крутятся на месте.

    Я не буксую. Я живу.

    Абико:

    Димос буксует на границе физ.мира.

    Все буксуют. Не видел ни одного реально продвинувшегося. Одна болтовня.

    Абико:

    Дальше заглядывать почему-то не может

    Верно. Не могу.
    Но почему?
    Может потому что некуда заглядывать? Или стоит непреодолимая преграда?
    Но значит так надо. Не так ли?
    Какой смысл буксовать как верующие?

    Абико:

    свободу надо приобрести в духе.
    Тогда и остальное подтянется

    Вы уже?

    Абико:

    Свобода тренируется методом всё большего и большего включения вашего внимания, осознанности.

    Это не о вас.
    Как раз таким образом всё более становится очевидным отсутствие свободы.

    Jurassic:

    один раз заглянув, он там ничего не увидел, кроме мрака самообмана

    :100500:

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    9331

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    9331
    # 16 июля 2019 11:10
    DimOsBarn:

    Абико:
    Бог = Истина = основополагающие принципы.

    Подождите. Принципы это принципы, а живая мыслящая сущность - совсем другая категория.
    Зачем вы так грубо нарушаете закон тождества?

    Логос всё включает в себя.

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    Логос = Высший Разум = Принципы = Начало всего = Истина = Бог.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    41220

    8 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    41220
    # 16 июля 2019 11:17 Редактировалось SvetlajaLuna, 2 раз(а).
    Абико:

    DimOsBarn:

    Равновесие:
    воля его не известна...

    известна.

    Откуда?

    Из Его заповедей.

    Вот интересно, а способен ли человек воспринимать информацию нормально, если он не привык видеть её в контексте?
    Или это проблема восприятия, или устоявшаяся привычка или сам стиль такой общения=когда по сути всё равно, даже не вникает?
    Или что это вообще такое?
    Вопрос возник давно именно как препятствие в общении...но вот мотивация так и осталась под сомнением. :)

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    9331

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    9331
    # 16 июля 2019 11:23
    DimOsBarn:

    Абико:
    Свобода тренируется методом всё большего и большего включения вашего внимания, осознанности.

    Это не о вас.
    Как раз таким образом всё более становится очевидным отсутствие свободы.

    В таком вопросе как свобода я пишу только о себе
    Как и вы - о себе.

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Конечно, все люди разные, и мой метод тренировки воли может не подойти вам или другим.

    Добавлено спустя 43 секунды

    То, что я осознаю, я проверяю на практике.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3784

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3784
    # 16 июля 2019 11:35
    Абико:

    Формально поучаствовал в ХВЕ.
    Только формально. Душу его не затронуло.

    Может потому что у меня ее нет?
    Или вы говорите об эмоциях. Так их еще как затронуло.
    Но я осознал, что они - не годятся для опоры.

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    9331

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    9331
    # 16 июля 2019 11:36
    SvetlajaLuna:

    Или это проблема восприятия, или устоявшаяся привычка или сам стиль такой общения=когда по сути всё равно, даже не вникает?

    Это как и зрение бывает нормальное, близорукое, дальнозоркое.
    И привычка тоже, если учителя с детства были не ахти какие.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    DimOsBarn:

    Абико:
    Формально поучаствовал в ХВЕ.
    Только формально. Душу его не затронуло.

    Может потому что у меня ее нет?
    Или вы говорите об эмоциях. Так их еще как затронуло.
    Но я осознал, что они - не годятся для опоры.

    Надо опираться на чувства, а не на эмоции.

    Добавлено спустя 23 секунды

    Чувства и эмоции тесно связаны между собой, но это не одно и тоже, эмоции сиюминутные, проявляются «здесь и сейчас» и относятся к конкретной ситуации, чувства — устойчивое, постоянное отношение человека к чему либо или кому либо, чувства не зависят от ситуаций, например, чувство любви не изменится, если любимый незаслуженно повышает на Вас голос, в этой ситуации проявятся всего лишь эмоции: волнение, обида, печаль, чувство останется прежним.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3784

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3784
    # 16 июля 2019 11:43
    Абико:

    Вы, главное, не хулите Святого Духа.
    Остальное всё вам простится, когда придёт минута покаяния.

    Вот и чудненько. Верить не нужно.
    Да и принципиально невозможно неверующему хулить то, в существование чего он не верит.
    Хулить может только верующий.
    Когда станет явной необходимость покаяния - тогда и покаюсь.
    А пока не в чем. Ибо никакой Бог меня к этому не призывал. А верить я готов только ему, если он есть.

    Добавлено спустя 13 минут 26 секунд

    Абико:

    Свобода не ОТ чего-то, а свобода воли и выбора

    От чего? Не имеете же вы в виду "свободу воли и выбора от всего ваще"?
    Так что именно "от ..." и только "от ..."

    Абико:

    Не путайте свободу с вседозволенностью

    А в чем разница?

    Абико:

    От греха (от ошибок) разве что должна быть свобода.

    Не знаю что такое "грех", а насчет ошибок согласен.
    Но для этого нужно начать замечать свои предрассудки. А вы отказываетесь.

    Абико:

    Свобода воли человека - один из главных вопросов философии

    Вообще не вопрос. Т.к. нет конкретики. От чего именно свобода имеется в виду?
    Ведь явно не "свобода от всего ваще".

    Свобо́да во́ли — это возможность человека делать выбор вне зависимости от обстоятельств.
    Очевидно же, что нет такой возможности. Выбор всегда зависит от каких-нибудь обстоятельств внешних или внутренних.
    И даже если допустить полностью не зависящий ни от чего выбор - то это будет просто случайный выбор.
    Иными словами - зависящий от случая как обстоятельства.
    Так что. Нет просто "свободы воли". Есть только "свобода от (нужное вставить)".
    Но она естественна и даровать ее не нужно если нет принуждения.

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    41220

    8 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    41220
    # 16 июля 2019 12:28
    DimOsBarn:

    И даже если допустить полностью не зависящий ни от чего выбор - то это будет просто случайный выбор.

    Это что вы выбирать собрались такое, ни от чего не зависящее?
    Это уже и не выбор, а бред какой то.

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3784

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3784
    # 16 июля 2019 13:03
    Абико:

    вы уже не сможете совершать поступки

    Так какая ж это жизнь?

    Абико:

    За горизонтом событий может быть другая логика.

    Логика другой не может быть нигде. Она не зависит от локации.
    Или вы считаете, что коэффициент золотого сечения тоже может иметь иное числовое значение?

    Абико:

    А причём здесь Бог?
    Если человек, проявляя свободу воли, данную ему Богом, жил как хотел?

    Значит пользовался дарованной ему Богом свободой. Все в порядке.
    Но на самом деле свобода есть априори, пока не дано ограничений. Независимо от наличия Бога.
    Потому дать Бог мог только ограничения, а не свободу.

    Абико:

    Что посеял - то и пожнёт.

    Вот потому и не боюсь не веровать и жить как хочу. Ибо не боюсь пожинать то, что сею.

    Абико:

    Адам и Ева изначально были совершенные

    Совершенные не согрешили бы. Так что заблуждаетесь вы.

    Абико:

    после грехопадения человеческая природа резко мутировала: стала смертной, тленной, страстной

    А может она другой и не была никогда...

    Абико:

    Теперь человек сильно ограничен в своих проявлениях

    А раньше не был?

    Абико:

    в физ.мире у человека больше возможностей меняться

    Тогда что хорошего в мире ином?

    Абико:

    Свобода воли будет, но не будет инструмента для её проявления (плотного тела).

    Прям тюрьма какая-то там... Ничего хорошего. (Ведь вы говорите не только об озере огненном, а о "вечности" вообще. Не так ли?)
    А Богу западло давать шансы на исправление?

    Абико:

    Будут только сокрушения по поводу былых грехов, причём многократно усиленные из-за осознания невозможности что-то поправить.
    Эти сокрушения и есть ад.

    И рай - тоже.

    Равновесие:

    "примиряет" христианский миф и теорию эволюции

    Эволюция не нужна при всемогущем Боге.

    Равновесие:

    можно сказать, что Земля - это школа с особо "жесткими условиями" ; райский сад - это была школа "лёгкого режима". но видимо в состояние полного комфорта и удовлетворённости люди не слишком сильно и стремятся развиваться... поэтому нужен некий стимул, вроде как введения в игру такого элемента, как "зло". этот элемент стимулирует людей ускориться в своём развитии, выводит их из состояния райского блаженства и подстёгивает стремиться Вверх

    А Бог не всемогущ?

    Абико:

    Да, жизнь в физ.мире - это школа для духа, как ни парадоксально.
    Мы здесь для того, чтобы научиться таким духовным дисциплинам как любовь и познание.

    А Бога нет?

    FERRIMAN:

    если оно найдет точку отсчета того что ему известно на данный момент возникнет закономерный вопрос а что было ДО ...

    Наличие точки отсчета всего исключает этот вопрос. Ибо в этом случае ни о каком "до" не может быть и речи.

    Добавлено спустя 40 минут 57 секунд

    AVV2010:

    Свобода воли есть

    От чего?

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    3944

    более полугода на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    3944
    # 16 июля 2019 13:46
    DimOsBarn:

    Вот и чудненько. Верить не нужно.

    не нужно, но в адок отправят :znaika:

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    DimOsBarn:

    А Богу западло давать шансы на исправление?

    ну, энто здесь есть амнистии, помилования...
    бог такой фигнёй не занимается.

    Добавлено спустя 5 минут 43 секунды

    DimOsBarn:

    Ибо никакой Бог меня к этому не призывал.

    значит, вы ему нахрен не сдались.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    DimOsBarn:

    рай

    в раю, как говорят, будет почти как в плохом турецком олл-инклюзиве: фрукты-овощи от пуза (изо дня в день вечно), но спиртного нет.

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    3784

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    3784
    # 16 июля 2019 14:18
    AVV2010:

    Истинно веря в Бога - вы ничего не теряете.

    Я тоже так думал, когда решил уверовать. Но потом понял что ошибся.
    Теряю способность отличать правду от выдумки. Теряю честность перед самим собой.
    А кто с собой не честен - с другими честен быть не может. И начинает дурить другим голову предметом своей веры.
    Как это делаете вы.

    FERRIMAN:

    теряет ощущение материальности мира и конечности своего существования ... а это знаете ли повод просрать изрядную часть жизни на всякие глупости

    :100500:

    AVV2010:

    Праведная (правильная) жизнь дарит большую радость чувства свободы

    Вы просто еще не пытались. Я пытался.
    Но нет единого эталона правдильности.

    AVV2010:

    свободы (и ответственности

    Знаете что такое оксюморон?
    Например: свободная ответственность или ответственная свобода.

    AVV2010:

    Разум, ядром которой является любовь - творят чудеса.

    Не наблюдается.

    Добавлено спустя 31 минута 23 секунды

    AVV2010:

    в который час не думаете, приидет Сын Человеческий

    Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём
    Евангелие от Матфея 16 глава – Библия

    Все умерли

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    41220

    8 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    41220
    # 16 июля 2019 15:02
    DimOsBarn:

    Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём
    Евангелие от Матфея 16 глава – Библия

    Все умерли

    :) обрывочное мышление вне контекста без своего опыта

    4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
    5 и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, – благодатью вы спасены, –
    6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
    7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
    Послание к Ефесянам 2 глава – Библия

    Умирать не надо.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    DimOsBarn:

    Но нет единого эталона правдильности.

    А он ещё и единый должен быть? Бесподобно.

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу