Ответить
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    7973

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    7973
    # 23 мая 2019 10:07
    2638977:

    я уже не испытываю, они просто Другие.
    - я мог бы сказать что-то большее, но они этого не достойны.
    - ну хорошо скажу - это некая матрица, зашитая в их мозг.

    Вы правы, женщины просто другие.
    Но не хуже, не лучше мужчин.
    Адам и Ева были задуманы как единое целое.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • Jurassic Senior Member
    офлайн
    Jurassic Senior Member

    5762

    18 лет на сайте
    пользователь #206

    Профиль
    Написать сообщение

    5762
    # 23 мая 2019 10:08 Редактировалось Jurassic, 1 раз.
    Абико:

    Именно так. Человек - уже преломляющая призма. Преломляет информацию через свои органы чувств и мозг.

    Даже у психически больных и то своя логика)

    FERRIMAN:

    Логика часть мышления она базируется на знании (или предположении) результата события ... та самая цепочка
    "если - то" ели где в этой цепочке возникает критическая ошибка все разваливается ... вот и вся логика

    Вот именно, поэтому когда сталкивается с парадоксом, начинает буксовать )

    На вкус и цвет товарищи есть!
  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    28755

    10 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    28755
    # 23 мая 2019 10:10
    Абико:

    Jurassic:

    Вы в парадоксальной действительности и живете, а объективной мы ее осознать никак не можем, так как сами субъективны)

    Именно так. Человек - уже преломляющая призма. Преломляет информацию через свои органы чувств и мозг.

    Несколько не верный вывод ни у Jurassic: ни у Абико ... вы как господа и дамы парадокс ваш в том что вы как угодно можете парить в своих мыслях однако в действительности с полетом ... у вас будет не так как вам хотелось бы, действительность быстро поставит на место вашу субъективность желания и "преломления" :)

    No Gods, No Masters ...
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    7973

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    7973
    # 23 мая 2019 10:10
    Jurassic:

    Абико:

    Именно так. Человек - уже преломляющая призма. Преломляет информацию через свои органы чувств и мозг.

    Даже у психически больных и то своя логика)

    Ну, Дмитрий имеет в виду логику здорового человека, логику, которую изучают в вузах.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    28755

    10 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    28755
    # 23 мая 2019 10:13
    Jurassic:

    Вот именно, поэтому когда сталкивается с парадоксом, начинает буксовать )

    Буксовать не начинает ... всего лишь есть или недостаток информации по какому либо результату в логической цепочки, приведший к неверному выводу... :-?

    No Gods, No Masters ...
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    7973

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    7973
    # 23 мая 2019 10:13
    FERRIMAN:

    Абико:

    Jurassic:

    Вы в парадоксальной действительности и живете, а объективной мы ее осознать никак не можем, так как сами субъективны)

    Именно так. Человек - уже преломляющая призма. Преломляет информацию через свои органы чувств и мозг.

    Несколько не верный вывод ни у Jurassic: ни у Абико ... вы как господа и дамы парадокс ваш в том что вы как угодно можете парить в своих мыслях однако в действительности с полетом ... у вас будет не так как вам хотелось бы, действительность быстро поставит на место вашу субъективность желания и "преломления" :)

    Я не против субъективности, в том числе и вашей ))
    В этом, возможно, тоже есть преимущество человека перед роботами.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • Jurassic Senior Member
    офлайн
    Jurassic Senior Member

    5762

    18 лет на сайте
    пользователь #206

    Профиль
    Написать сообщение

    5762
    # 23 мая 2019 10:15 Редактировалось Jurassic, 2 раз(а).
    Абико:

    Ну, Дмитрий имеет в виду логику здорового человека, логику, которую изучают в вузах

    Ага, эдакого сферического коня в вакууме) А то, что есть больные, есть здоровые, есть недообследованные, а есть и по-своему обходящиеся с логикой, в расчет не берется.) Если бы логика была одна и всегда правильная у всех, даже здоровых, то и события в мире были бы логичны и освещение их одинаково, но этого не происходит)

    На вкус и цвет товарищи есть!
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    7973

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    7973
    # 23 мая 2019 10:16 Редактировалось Абико, 1 раз.
    ivetapl:

    Абико:
    Это вы не понимаете сути конфликта моего с Иветом.

    А что тут не понятного? Я призываю к проституции а вам Это уже не надо.

    Мне проституция никогда не была нужна.

    Добавлено спустя 34 секунды

    Поэтому противно, что вы её считаете уделом всех женщин.
    Поэтому я, в ответ, считаю вас сермягой (есть такая разновидность мужских шовинистов). И не надо вам обижаться. Ну, такой уродился, бывает.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • Jurassic Senior Member
    офлайн
    Jurassic Senior Member

    5762

    18 лет на сайте
    пользователь #206

    Профиль
    Написать сообщение

    5762
    # 23 мая 2019 10:17
    FERRIMAN:

    всего лишь есть или недостаток информации по какому либо результату в логической цепочки, приведший к неверному выводу...

    В теореме Геделя как раз достаток (полнота) приводит к существованию взаимно противоречащих утверждений.

    На вкус и цвет товарищи есть!
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    7973

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    7973
    # 23 мая 2019 10:19 Редактировалось Абико, 1 раз.
    Jurassic:

    Абико:

    Ну, Дмитрий имеет в виду логику здорового человека, логику, которую изучают в вузах

    Ага, эдакого сферического коня в вакууме) А то что есть больные, есть здоровые, есть недообследованные, а есть и по своему обходящихся с логикой, в расчет не берется.) Если бы логика была одна и всегда правильная у всех, даже здоровых, то и события в мире были бы логичны и освещение их одинаково, но этого не происходит)

    Да.
    Поэтому Димос, старающийся загнать всех под один шаблон, и произвёл впечатление робота.
    Тем более, что он сам мало аргументирует, а только отвечает одними и теми же фразами - это ваше мнение, это ваш предрассудок... и т.п.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    28755

    10 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    28755
    # 23 мая 2019 10:20
    Абико:

    Я не против субъективности, в том числе и вашей ))
    В этом, возможно, тоже есть преимущество человека перед роботами.

    Причем тут моя субъективность :) я говорю о влиянии объективной реальности на вашу эту субъективность ... намерены ее отрицать? ;)

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Jurassic:

    В теореме Геделя как раз достаток (полнота) приводит к существованию взаимно противоречащих утверждений.

    А чего вы взяли что их достаток ?

    No Gods, No Masters ...
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    2597

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    2597
    # 23 мая 2019 10:22 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    Jurassic:

    Что значит самоочевидные?) Для кого?

    Для человека адекватного.

    Jurassic:

    А хаос это смыслица?

    Хаос это отсутствие порядка.
    Но хаоса не существует.

    Jurassic:

    Докажите что он есть

    Если бы его не было, то это тоже было бы законом. Законом его отсутствия.
    Предположение о его отсутствии парадоксально, а значит ложно.
    Тем более факты показывают, что законы законы есть.

    Jurassic:

    Вы теорему Геделя о неполноте изучали? Там парадокс математически доказан

    Теоремы Геделя о формальных системах аксиом. Так что мимо.

    Jurassic:

    Логика - наука об этом генерировании

    Логика о принципах генерирования суждений соответствующих действительности.
    Парадоксальность суждения указывает на его несоответствие.

    Jurassic:

    DimOsBarn:
    На то есть основания.
    Какие

    Неопровержимость. Результативность.

    Jurassic:

    квантовые состояния двух или большего числа объектов оказываются взаимозависимыми

    Неудачное слово. Там нет зависимости. Там синхронность.

    Jurassic:

    в сингулярности к примеру не работали законы физики до определенного этапа

    Работали. Просто для той ситуации они работали не так как для другой (нам неизвестно как).
    Вы же в курсе, что одни и те же законы в разных ситуациях могут работать по разному?
    Не работали ИЗВЕСТНЫЕ НАМ (по известным нам ситуациям) эффекты законов физики.

    Jurassic:

    Однако сам момент начала творения, сингулярность, не подчиняется ни одному из известных законов физики.

    Jurassic:

    никакие наши сведения о том, что произошло после Большого взрыва, не могут дать нам никакой информации о том, что происходило до этого

    Может и не никакого ДО. У "начала всего" так точно нет. Просто не известно является ли сингулярность началом всего. Но вполне может являться. Тем более для нас точно является. Т.к. для нас реально там нет никакого ДО.

    Jurassic:

    Тоже само по себе не парадоксально.

    Ну конечно, расскажите об этом Черниговской при встрече

    В чем она усматривает парадоксальность такого явления как мышление?
    Вы ее поняли? Поведайте своими словами. Я не с ней общаюсь, а с вами.

    Jurassic:

    Тем не менее они есть и признаны учеными

    Как предположения за неимением менее парадоксальных.

    Jurassic:

    Вы их мнение подвергаете сомнению?

    Я подвергаю сомнению все. Но не все ему поддается.

    Jurassic:

    У вас есть соответствующая база?

    Есть. Законы логики.

    Добавлено спустя 3 минуты

    Абико:

    Jurassic:

    Вы в парадоксальной действительности и живете, а объективной мы ее осознать никак не можем, так как сами субъективны)

    Именно так. Человек - уже преломляющая призма. Преломляет информацию через свои органы чувств и мозг.

    Тем не менее имеет методы и средства для минимизации и даже исключения субъективизма.

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    7973

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    7973
    # 23 мая 2019 10:27
    DimOsBarn:

    Jurassic:
    Что значит самоочевидные?) Для кого?

    Для человека адекватного.

    Но каждый человек считает себя адекватным.

    Добавлено спустя 6 минут 27 секунд

    FERRIMAN:

    Причем тут моя субъективность :) я говорю о влиянии объективной реальности на вашу эту субъективность ... намерены ее отрицать? ;)

    Есть и обратное влияние.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    28755

    10 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    28755
    # 23 мая 2019 10:35 Редактировалось FERRIMAN, 2 раз(а).
    Абико:

    Но каждый человек считает себя адекватным.

    по хорошему всегда должен возникать вопсро адекватным кому или чему ?
    С точки зрения мусульманина вы человек НЕ адекватный ... заблудившийся в своих ошибках в знании о боге :) С точки зрения атеиста оба неадекватны .... :)
    А с точки зрения акулы кто жирнее или ранет тот и адекватнее ;)

    No Gods, No Masters ...
  • Jurassic Senior Member
    офлайн
    Jurassic Senior Member

    5762

    18 лет на сайте
    пользователь #206

    Профиль
    Написать сообщение

    5762
    # 23 мая 2019 10:38 Редактировалось Jurassic, 5 раз(а).
    DimOsBarn:

    Jurassic:
    Что значит самоочевидные?) Для кого?

    Для человека адекватного.

    Это имеет какую-то связь с Вселенной, для которой любой чел - пыль, при чем неважно адекватный или нет?

    DimOsBarn:

    Но хаоса не существует.

    А был?

    DimOsBarn:

    Предположение о его отсутствии парадоксально, а значит ложно.

    Парадоксально, не значит ложно, а значит парадоксально. Это как суперпозиция, когда состояние не определено. А вы все пользуетесь двоичной логикой. Может попробуйте троичную хотя бы (для начала)? :rotate:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Троичная_логика

    DimOsBarn:

    Теоремы Геделя о формальных системах аксиом. Так что мимо.

    Что это меняет? Парадоксы логики по-другому перестают выглядеть в аксиомах?

    DimOsBarn:

    Парадоксальность суждения указывает на его несоответствие.

    Или на несовершенство используемой логики или наших знаний

    DimOsBarn:

    Неопровержимость. Результативность.

    Теорема Геделя как раз опровержимость рассматривает нормой

    DimOsBarn:

    Неудачное слово. Там нет зависимости. Там синхронность

    Синхронность - это и есть вид взаимозависимости

    DimOsBarn:

    Работали. Просто для той ситуации они работали не так как для другой (нам неизвестно как).

    Мы говорим о теперешнем моменте. Наука столкнулось с парадоксом, который не может решить (пока или вообще - это вопрос).

    DimOsBarn:

    У "начала всего" так точно нет.

    Вот в этом и есть парадокс, замкнутая логическая цепочка.

    DimOsBarn:

    Вы ее поняли? Поведайте своими словами. Я не с ней общаюсь, а с вами.

    Например сознание

    DimOsBarn:

    Есть. Законы логики.

    Попробуйте использовать не только их или открыть для себя и других новые или тут тоже конец науки? )

    На вкус и цвет товарищи есть!
  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    28755

    10 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    28755
    # 23 мая 2019 10:45 Редактировалось FERRIMAN, 3 раз(а).
    Jurassic:

    Попробуйте использовать не только их или открыть для себя новые)

    так себе совет ...
    Ходить на красный против логики ... и при этом только потдврдит существующие варианты развития событий :)

    Добавлено спустя 7 минут 28 секунд

    Абико:

    Адам и Ева были задуманы как единое целое.

    Но "кентавр" не удался :) Кстати может разнополые сиамские близнецы и есть Адам и Ева :lol:
    в нативном не жизнеспособном состоянии.

    No Gods, No Masters ...
  • Jurassic Senior Member
    офлайн
    Jurassic Senior Member

    5762

    18 лет на сайте
    пользователь #206

    Профиль
    Написать сообщение

    5762
    # 23 мая 2019 10:53 Редактировалось Jurassic, 5 раз(а).
    FERRIMAN:

    Jurassic:

    Попробуйте использовать не только их или открыть для себя новые)

    так себе совет ...
    Ходить на красный против логики ... и при этом только потдврдит существующие варианты развития событий :)

    Ну банальную логику саму по себе никто не отвергает, она вполне применима в обычной жизни, так же как ньютоновская физика при скоростях меньше скорости света, а дальше уже надо эйнштейновскую использовать).

    Тем более логики и так существует несколько видов:

    Неформальная, формальная, символическая и диалектическая логика

    Неформальная логика (термин принят прежде всего в англоязычной литературе) — исследование аргументации в естественном языке. Одной из главных задач её является исследование логических ошибок — см. Логическая семантика, философская логика, теория аргументации, логический анализ языка. Любой вывод, сделанный на естественном языке, обладает чисто формальным содержанием (смысл рассуждения может быть разделён на форму мысли и собственно содержание), если можно показать, что он является частным применением абстрактного универсального правила, которое отвлекается от всякого конкретного предмета, свойства или отношения. Именно этот вывод с чисто формальным содержанием называют логическим выводом и основным предметом логики. Анализ вывода, который раскрывает это чисто формальное содержание, называется формальной логикой.

    Символическая логика изучает символические абстракции, которые фиксируют формальную структуру логического вывода.

    Диалектическая логика — наука о мышлении в марксизме. Здесь понятие мышления употребляется в смысле Логоса как предмета античной философии, а диалектическая логика — уже в смысле отдельной науки, как физика или формальная логика. Диалектическое рассуждение учитывает законы формальной логики. Вместе с тем, осуществляя анализ динамики перехода понятий в свою противоположность, оно допускает, что противоположности совпадают, ориентируется на законы диалектики.

    В рамках формальной логики имеется группа логик, именуемых неклассическими (иногда также используется термин «альтернативные логики»). Эта группа логик существенно отличается от классических логик путём различных вариаций законов и правил (например, логики, отменяющие закон исключённого третьего, меняющие таблицы истинности и т. д.). Благодаря этим вариациям возможно построение различных моделей логических следствий и логической истины.

    На вкус и цвет товарищи есть!
  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    28755

    10 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    28755
    # 23 мая 2019 10:55
    Jurassic:

    Это имеет какую-то связь с Вселенной, для которой любой чел - пыль, при чем неважно адекватный или нет?

    Для вселенной даже не пыль ... пока наверняка не придумана настолько бесконечно малая величина для сопоставления чела и вселенной :)

    No Gods, No Masters ...
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    7973

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    7973
    # 23 мая 2019 10:57
    DimOsBarn:

    Абико:
    Jurassic:
    Вы в парадоксальной действительности и живете, а объективной мы ее осознать никак не можем, так как сами субъективны)

    Именно так. Человек - уже преломляющая призма. Преломляет информацию через свои органы чувств и мозг.

    Тем не менее имеет методы и средства для минимизации и даже исключения субъективизма.

    Минимизация - это да.
    Но исключение - вряд ли.
    Недаром последнее время так много пишут о роли наблюдателя в результатах экспериментов. Влияет наблюдатель-то.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    28755

    10 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    28755
    # 23 мая 2019 10:58
    Jurassic:

    Ну стандартную логику саму по себе никто не отвергает

    так она и базируется на суровой повседневной реальности, и направлена на выживаиние вида ...
    И будет актуальна даже тогда когда человек таки сможет путешествовать со скоростью света если эта убогая цивилизация до этого доживет.

    Добавлено спустя 60 секунд

    Абико:

    Влияет наблюдатель-то.

    Ну да результаты может записать не верно :) или бога приплести ... :puke:

    No Gods, No Masters ...