Ответить
  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    10 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 2 февраля 2009 21:28
    MaxRusak:

    1.Если я правильно понял Вашу фразу, Вы верите, что атеисты, наконец, построят машину времени?

    А как еще убедиться, что чего-то (тем более чуда) не происходило пару тысяч лет назад?

    2. Так вдруг, Один придет. Что тогда?

    Христиане отнесутся к нему как к Антихристу (чье появление за 3 года до 2-го пришествия Христа предсказано в Апокалипсисе).

    3. Если к власти к примеру придут фашисты и стране объявят войну, что бы уничтожить фашизм, то дизертирую из фашистской армии. Проявлю гибкую позицию.

    Это не гибко. Вдруг фашисты победят, что тогда?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    37706

    13 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    37706
    # 2 февраля 2009 21:29
    Евстафий:


    1.Не горячитесь, не надо ничего вводить. Аксиома прекрасно работает. Вы всего лишь самовольно применили к христианскому учению о Боге законы математики. На каком основании спрашивается?

    2.К христианскому вероучению она не только применима, но она даже необходима, что бы в нем разобраться. Попробуйте почитать Болотова В.В. (он получил блестящее философское и историческое образование, знал множество языков и проч.), убедитесь, что христианская догматика требует не просто ума и логики, а ума большой силы, острейшей логики и широких знаний.

    3.Это выражение не верно истолковывается. Смысл его заключается в том, что если бы христиане хотели кого-либо обмануть - они бы выдумали нечто ПРАВДОПОДОБНОЕ, даже банальное. То что мы узнаем из Евангелия невозможно выдумать даже в рамках традиционного иудаизма, особенно если учесть, что ученики Христа были простыми рыбаками. Христос распятый - иудеям соблазн, эллинам безумие.

    1. Просто математическая логика работает везде (и в быту и на работе), кроме религии.

    2. Применима христианская логика, где красное не равно зеленому, но в тоже время зеленое равно красному.

    3. В те времена по окраинам Римской Империи ходило множество "мессий".

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    37706

    13 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    37706
    # 2 февраля 2009 21:32
    Евстафий:

    В теории это так. Но на практике, сама бирка "атеист" говорит об определенной степени неравнодушия этого человека к предмету "теизм". Если бы Вы не курили "нетабак", Вы бы не участвовали в подобных дискуссиях, не вели бы антирелигиозную агитацию, не изучали бы литературу атеистического содержания.

    То есть 1-е (теоретическое представление об атеизме) верно при полном бездействии человека (атеиста) в данном отношении. Как в случае с некурением табака/нетабака.

    Но как Вы и сами знаете против "эмпирического опыта" не попрешь.

    Мне приедлагают теизм, я анализирую и делаю выводы. Если бы ко мне периодически не приставали с целью завлечь меня в лоно теистов, то и не заморачивался по этому поводу. А литературу атеистического содержания я и не изучаю. Я изучаю литературу религиозного содержания. И чем больше изучаю, тем больше вижу противоречийю

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    8580

    11 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    8580
    # 2 февраля 2009 21:34

    Евстафий а вы можете это чудо повторить? тогда мы в него поверим. вы разбежитесь и убьете себя в столкновении со стеной, потом воскресните. все ж очень просто. достаточно пару раз это продемонстрировать, и воскрешение станет научным фактом. все.

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    29273

    11 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    29273
    # 2 февраля 2009 21:36

    3. В те времена по окраинам Римской Империи ходило множество "мессий".

    и вроде, один умел даже летать :roll:

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    37706

    13 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    37706
    # 2 февраля 2009 21:37
    Евстафий:


    1.А как еще убедиться, что чего-то (тем более чуда) не происходило пару тысяч лет назад?

    2.Христиане отнесутся к нему как к Антихристу (чье появление за 3 года до 2-го пришествия Христа предсказано в Апокалипсисе).

    3.Это не гибко. Вдруг фашисты победят, что тогда?

    1. В писании и так монго нестыковок. Могут ведь и тело Христа найти.

    2. А если Один это единственный истинный Бог? Вот и получается, что хритиане никогда свою веру не поменяют. Мало того, даже если спустится Христос и скажет, что только например католическая церьковь соответсвует учению, то католиков среди христиан не прибавится, поскольку и этом случае другие конфессии Христа примут за антихриста т.к. Его слова не соотвествуют их догматам.

    3. Это как раз гибко. Потому как в отличии от вас, который пойдет насаждать фашизм не проявляя гибкости, я сделаю все, что от меня зависит, что бы этого не произошло. Не смогу одержать победу, так хоть совесть хоть чиста будет.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    10 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 2 февраля 2009 21:38 Редактировалось Евстафий, 1 раз.
    MaxRusak:


    Солипсизм в принципе неопровержим, так же как и не доказуем.

    В том то и дело. Что бы иметь разумные основания для самосовершенствования, познавания, для совершения нравственных поступков в ущерб собственной корысти необходимо оттолкнуться от убеждения, что солипсизм не верен. Что все усилия, надежды и жертвы оправданы, что благо реально.

    Если мы верим, что Бог, который есть Любовь, создал человека по Своему Образу и Подобию - мы имеем фундамент для строительства на нем того здания, которое делает "человекоподобное животное" средоточием культуры, нравственности и красоты мироздания.

  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    29273

    11 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    29273
    # 2 февраля 2009 21:40
    ghost100:

    Евстафий а вы можете это чудо повторить? тогда мы в него поверим. вы разбежитесь и убьете себя в столкновении со стеной, потом воскресните. все ж очень просто. достаточно пару раз это продемонстрировать, и воскрешение станет научным фактом. все.

    имхо, смысл веры в том, что уверовать нужно не вдаваясь в рассуждения м.б. такое или нет :molotok:

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    37706

    13 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    37706
    # 2 февраля 2009 21:42
    Евстафий:


    1.В том то и дело. Что бы иметь разумные основания для самосовершенствования, познавания, для совершения нравственных поступках в ущерб собственной корысти необходимо оттолкнуться от убеждения, что солипсизм не верен. Что все усилия, надежды и жертвы оправданы, что благо реально.

    2.Если мы верим, что Бог, который есть Любовь, создал человека по Своему Образу и Подобию - мы имеем фундамент для строительства на нем того здания, которое делает "человекоподобное животное" средоточием культуры, нравственности и красоты мироздания.

    1. Практика показывает, что и при непринятии солипсизма и при принятии имеем одинаковые результаты. Правда солисизм дает бессмысленность познания мира т.к. все создано только в моей голове, а значит не может являться фундаментом для познания. На этой основе реализм в выиграше, потому на него и опираемся. Опять чистая (антихритианская) логика.

    2. Для культуры, нравственности и морали можно обойтись и без сказочных персонажей.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    8580

    11 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    8580
    # 2 февраля 2009 21:45

    Евстафий а потому вы, "человекоподобное животное", попадете ад, потому что вы являетесь именно животным, христианство не развивает личность, ваше присуствие на Земле в пустую потраченное время, вы ничему за этот цикл не научитесь, и вам придется с начала побывать в вашем выдуманнном аду, а потом пойдете на следущий виток реинкарнации, пробовать учится снова, как второгодник.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    37706

    13 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    37706
    # 2 февраля 2009 21:48
    ghost100:

    Евстафий а потому вы, "человекоподобное животное", попадете ад, потому что вы являетесь именно животным, христианство не развивает личность, ваше присуствие на Земле в пустую потраченное время, вы ничему за этот цикл не научитесь, и вам придется с начала побывать в вашем выдуманнном аду, а потом пойдете на следущий виток реинкарнации, пробовать учится снова, как второгодник.

    Ада нет. Даже Евстасия Я определю в Рай.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    10 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 2 февраля 2009 21:50
    MaxRusak:

    1. Просто математическая логика работает везде (и в быту и на работе), кроме религии.

    Если Вы знакомы с математикой, а тем более учились в аспирантуре, то наверняка слышали о теоремах Геделя. Суть их сводится к тому, что непротиворечивость одной математической системы можно доказать лишьй выйдя за рамки этой систему, тоже самое надо сделать с последней, и т.д. В итоге мы имеем математическое доказательство того, что математика (читай математическая логика) не способна доказать свою истинность даже в рамках абстрактных построений, я уже не говорю о ее практическом применении.

    Можете на досуге поиграться с понятием "корпускулярно-волновой дуализм" с использованием "математической логики". Ведь одно дело мячик, совсем другое - его подпрыгивания.

    2. Применима христианская логика, где красное не равно зеленому, но в тоже время зеленое равно красному.

    Это Вы где прочитали?

    3. В те времена по окраинам Римской Империи ходило множество "мессий".

    Ну и что это доказывает?

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    8580

    11 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    8580
    # 2 февраля 2009 21:55

    MaxRusak конечно ада нет, но христианин считает, что он есть, и его мысли материализуются в виде псевдо-мира. християнин попадает в свой личный ад на не определенный срок, пока не поймет, что там что то не то. а богам не чего больше делать, как вытаскивать низших сущностей из ловушек разума. вот так и мучаются христиане, так что для них, строго говоря, чистилище все же есть, выдуманнное ими самими, поэтому являющееся для них реальностью.

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    5719

    11 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    5719
    # 2 февраля 2009 22:02
    Евстафий:

    Вообще если люди высокой морали (я не беру себя)...

    Правильно, пусть это буду я.

    Евстафий:

    ...которым их религия запрещает лгать, свидетельствуют о некой духовной реальности высшего порядка, стоит отнестись к их словам со вниманием, по крайней мере без неприкрытого цинизма.

    Жаль, что им религия не запрещает нести чушь.

    Евстафий:

    А если вспомнить, что за веру многие из них вполне осознанно шли на пытки и верную смерть, то этот факт можно счесть аргументом достаточным, хотябы для того, чтобы не смеятся и не топтать копытами тот Символ за который они отдали свои жизни.

    Если вы, Евстафий, пожертвуете жизнь за веру, то обязуюсь больше ничего копытами не топтать, и даже напишу в данной ветке что-нибудь в некоторой степени к вам уважительное.

    Евстафий:

    Кстати, как Вы относитесь к соседским дядям? Предполагаю, что с особой нежностью :spy:.

    Я их не видел.

    Евстафий:

    А Вам не интересно происхождение имени Виталий?

    Пожалуйста из того же источника:

    Дело в том, что ко мне описание из данного источника почему-то не подходит.

    Евстафий:

    Если мы верим, что Бог, который есть Любовь, создал человека по Своему Образу и Подобию - мы имеем фундамент для строительства на нем того здания, которое делает "человекоподобное животное" средоточием культуры, нравственности и красоты мироздания.

    Евстафий, на уроках биологии тоже отвечали, что Бог создал человека?

    Известный случай (в качестве байки):

    ...во время пресловутых диспутов с Введенским, послуживших поводом для дюжины анекдотов (типа: диспут Луначарского с митрополитом Введенским на тему «Был ли у Христа-младенца сад?»). Введенский произносит коронную фразу: «Ладно, будем считать, что я создан Господом, а вы, если так настаиваете, произошли от обезьяны». Аплодисменты. Луначарский, спокойно: «Давайте. Но, сравнивая меня с обезьяной, каждый скажет: какой прогресс! А сравнивая вас с Богом? Какой ужасающий регресс!» Овация

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    37706

    13 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    37706
    # 2 февраля 2009 22:05
    Евстафий:


    1.Если Вы знакомы с математикой, а тем более учились в аспирантуре, то наверняка слышали о теоремах Геделя. Суть их сводится к тому, что непротиворечивость одной математической системы можно доказать лишьй выйдя за рамки этой систему, тоже самое надо сделать с последней, и т.д. В итоге мы имеем математическое доказательство того, что математика (читай математическая логика) не способна доказать свою истинность даже в рамках абстрактных построений, я уже не говорю о ее практическом применении.

    2.Можете на досуге поиграться с понятием "корпускулярно-волновой дуализм" с использованием "математической логики". Ведь одно дело мячик, совсем другое - его подпрыгивания.

    3.Это Вы где прочитали?

    4.Ну и что это доказывает?

    1. Теоремы Геделя как раз и говорят, что аксиомы теорий, доказуемы в более обширных теориях. Но проверяемость аксимо теоремы Геделя не отменяют. Мы просто знаем, что работает, а вот почему это работает не знаем. И если хотим узнать почему, то должны выйти на более высокий уровень.

    2. А что ужасного в корпускулярно-волновом дуализме? (Тут во многом работает переход количества в качество). А мяик - это объект, а подпрыгивание свойство - это разные вещи.

    3. Это для простоты восприятия. Вся Библия аналогичными вещами напичкана.

    4. То, что Петр оказался более успешным пиарщиком, по сравнению с другими и само христианство более агрессивной религией. Ведь никого в Римской Империи , кроме христиан не гоняли. Там была хорошо развита система веротерпимости. Даже в Афинах был идол неизвестному Богу.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    37706

    13 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    37706
    # 2 февраля 2009 22:07
    ghost100:

    MaxRusak конечно ада нет, но христианин считает, что он есть, и его мысли материализуются в виде псевдо-мира. християнин попадает в свой личный ад на не определенный срок, пока не поймет, что там что то не то. а богам не чего больше делать, как вытаскивать низших сущностей из ловушек разума. вот так и мучаются христиане, так что для них, строго говоря, чистилище все же есть, выдуманнное ими самими, поэтому являющееся для них реальностью.

    Ну значит атеистам вообще бояться нечего, поскольку ада в мировоззрении атеиста нет, то он и не будет проходить данный промежуток. :)

    А так, скажу, что и ада даже для христиан Я не предусматрива. Все однозначно в рай. Я ведь любящий Бог, а не карающий.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    10 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 2 февраля 2009 22:08
    MaxRusak:

    1. Практика показывает, что и при непринятии солипсизма и при принятии имеем одинаковые результаты. Правда солисизм дает бессмысленность познания мира т.к. все создано только в моей голове, а значит не может являться фундаментом для познания. На этой основе реализм в выиграше, потому на него и опираемся. Опять чистая (антихритианская) логика.

    Все-таки реализм? А как же рационализм 9а лучше скептицизм), который собственно и зиждется на логике? Реализм - это как раз отказ от логики в пользу "познания мира", это уже ВЕРА.

    Ксати по поводу логики. Одни из основных ее приемов это индукция и дедукция, так вот они в пух и прах разбиваются при помощи самой же логики.

    2. Для культуры, нравственности и морали можно обойтись и без сказочных персонажей.

    Но не обойтись без свободы воли. А что же тогда делать детерминизмом?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    37706

    13 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    37706
    # 2 февраля 2009 22:11
    Евстафий:


    1.Все-таки реализм? А как же рационализм 9а лучше скептицизм), который собственно и зиждется на логике? Реализм - это как раз отказ от логики в пользу "познания мира", это уже ВЕРА.

    Ксати по поводу логики. Одни из основных ее приемов это индукция и дедукция, так вот они в пух и прах разбиваются при помощи самой же логики.

    2.Но не обойтись без свободы воли. А что же тогда делать детерминизмом?

    1. Реализм (мир это реальность, а не иллюзия) - подразумевается как противоположность солипсизма ( мир это иллюзия, а не реальность)

    2. И как свобода воли связана со сказочными персонажами? А шимпанзе, это биоробот?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    37706

    13 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    37706
    # 2 февраля 2009 22:12
    Евстафий:

    Ксати по поводу логики. Одни из основных ее приемов это индукция и дедукция, так вот они в пух и прах разбиваются при помощи самой же логики.

    Может не логики, а софистики?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    10 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 2 февраля 2009 22:13
    MaxRusak:

    Мне приедлагают теизм, я анализирую и делаю выводы. Если бы ко мне периодически не приставали с целью завлечь меня в лоно теистов, то и не заморачивался по этому поводу.

    Как Вам везет, а вот меня ни разу в жизни ни один православный человек не вербовал (к сожалению). Мунниты один раз пристали, пару раз кришнаиты. К вере я пришел из безбожия в сознательном возрасте, пройдя уйму сомнений...

    А литературу атеистического содержания я и не изучаю. Я изучаю литературу религиозного содержания. И чем больше изучаю, тем больше вижу противоречийю

    Изучайте внимательнее, а то как-то особо не видно понимания Вами христианской догматики.