Религия. Ваше отношение. (4)

Shabunevich, прапаную такі варыянт: Адам і Ева былі габрэямі. Значыць мы ўсе габрэі. Толькі мусульманам не кажыце, а то яны пакрыўдзяцца. Але ж тут узнікае пытанне, чаму Яўстафій карыстаецца рускай мовай, а не іўрытам?

А я знаю, какая будет реакция Евстафия.

zs:

... в Библии нет ничего, что можно было бы доказать как истину или как ложь. Потому что если это доказано как ложь, то вся Библия – ложь ...

Не пойму логической связи, объясните, пожалуйста.

Или Библия тут принимается за богодуховенную книгу, а не собрание сочинений неизвестных авторов, безжалостно перекраивоемое под нужды момента?

zs:

AntiContra, собственно ложь чего либо в Библии необходимо доказывать только верующим для коих "Библия богодуховенная книга" правдивая во всем

ну а правду нужно доказывать только неверующим однако доказанность правды лишает верующих веры

короче и то и то для верующих неприемлимо

Спасибо. Примерно так же мне кришнаиты о Гите сказали.

Я как-то ни Гиты, ни Библии толком не понял, наверное нужен очень широкий кругозор, интуиция и фундаментальные знания по истории и культуре той эпохи.

_Vi$oR_:

А вось вернікі неяк разумеюць. Нават тыя, хто...

Есть верующие, душой усвоившие принципы добра и любви, которых и к религии конкретной можно причислить условно, есть люди, которые живут так же, как эти верующие, но не сознавая этого, а есть вумные христиане, члены и кадровые работники тоталитарной секты под названием РПЦ, которые так за$рут тебе мозги цытатами, что избавившись от благодетеля, чувствуешь себя лучше.

И на это мое наблюдение и на многие другие простые жизненные вещи у них есть объяснение с цитатой, суть которых сводится к одному: я дрянь никудышняя и должен себя гнобить с утра до вечера, тогда меня не вечность будут жарить, а только половину, потому что из большой отеческой любви вторую половину вечности мне разрешат гнить.

Самое интересное - это то, что даже внутри РПЦ есть настоящие люди, за счет которых она еще держится на плаву, а основная масса, которые пожинают плоды, примерно такие же, как партийные боссы в свое время, которые долбали пионерам мозги и плакали, говоря о подвиге Павлика Морозова, а потом трахали пионервожатых и обсуждали, кому "Лысого" дадут. (Орден Ленина конешно).

Священные писания во всем этом балагане играют роль декорации, типа полного собрания сочинений в свое время.

Я недавно присутствовал на утреннике в честь Рождества Христова. В качестве одного из заданий детям (ученикам воскресной школы) поручили перевести тропарь в честь Рождества с церковнославянского на русский. Дети не смогли перевести (было 5 команд), преподаватель их поправляла по бумажке, а когда возник спор, его не смог разрешить никто. То есть смысла тропаря никто не понимает. Самое главное, что ни преподаватели, ни сам батюшка даже не поняли, что продемонстрировало это интересное задание. Что тут скажешь.

Евстафий, мне кажется бессмысленным отвечать на ваши нападки, но вот на это не могу не ответить:

Ateh (цитата):

то абстрактный христианин все-таки "работает" на светлое многообещающее будущее после смерти?

Так точно. Это ведь разумно. Неразумно работать впустую (мясо в яму).

это отношения наниматель-работник, а не бог-верующий, это карьерный план в компании с единственным всем известным учредителем. верить - неразумно в принципе, вера вопреки фактам и логике, а не благодаря, и работать на результат - лицемерие.

MaxRusak:

... Вы пытаетесь сейчас сделать несведующего Бога, который что-то узнает в момент свершения факта. Он узнает одновременно и в момент и до момента и после момента, поскольку вне времени. Сами себя в эту ловушку загнали.

Ув.товарищ. Вы даже в трех соснах - «Бытие определяет сознание» - путаетесь, а замахиваетесь на критику Божественного всеведения. Если бытие определяет сознание (а не определяло) то Ваше «революционное сознание» совершенно бессмысленная и бесполезная вещь, неспособная на что-либо повлиять. Особенно когда речь заходит о критике матрьялистами идеализма.

Если сознание законный продукт бытия, то и идеалистическое (религиозное, примитивное, помутненное и т.п.) сознание тоже продукт того же бытия. Критиковать его – все равно, что критиковать бытие. Опять же, эта критика обусловлена действием бытия, и противоположная критика обусловлена действием бытия. Выходит бытие тихо общается само с собой, а Вы безучастный зритель цветного кина под названием жизнь, точнее «Матрица форева».

Ведь это очень просто, бытие определяет сознание, как режиссер определяет ту картинку, которую Вы видите на экране. Более того, Ваши переживания, эмоции и чувства навязаны бытием. Даже Ваше желание безмерно страдать от осознания вины, не прощать себе (или прощать с препятствиями) и т.п. внедрено в Ваше сознание. Тут даже не скажешь против Вашей воли, так как воли то при таком раскладе нет будет.

Вот «захочет» бытие, и определит Ваше сознание как религиозное, и капец, и ничего Вы с этим не поделаете. Ведь Ваше сознание, а проще говоря, Вы, не участвовали (и не участвуете) в мировоззренческом выборе. О какой морали, о каком мучительном самопрощении может говорить безвольная механическая игрушка (револьвер)? К сознаниям, которые определены бытием, неприменимы категории долга, заслуг, вины…

Выходит воровское сознание столь же оправдано, необходимо и возвышено сколь и революционное, это равнозакономерные продукты бытия. Велика же мораль, когда любые поступки заранее обусловлены, а значит невинны. Мораль (как и само сознание) здесь становиться иллюзией, ею можно (и даже нужно) пренебречь, а лучше элегантно отчикать бритвочкой Оккама как лишнюю сущность.

Так что отсортируйте сперва тараканов «прогрессивного передового мировоззрения», а уж потом, если осилите, можно попытаться сдуть пыль с «отжившего свой век» христианского.

VitalyVN:

Как порою меняется нравственно-качественно Евстафий. То о высоком (хоть и бред, но зато с примерами, сообщения цветами разными раскрасит, слова мудреные вставит, по-детски пошутит и вставит смайлик, чтоб понятно было - вот тут следует залиться искренним звонким смехом,...), то нет-нет, да и опустится до уровня жалких атеистов. И ведь не убоится, что на Высшем суде предъявят ему логи форумов онлайнера, и скажут: "Что ж ты, подлец, при жизни безобразиями занимался? Ступай-ка ты в Ад!" (и коленкой под зад).

Про соседа Вы первый начали, а я лишь общаюсь с Вами на Вашем языке.

Евстафий:

1.Если сознание законный продукт бытия, то и идеалистическое (религиозное, примитивное, помутненное и т.п.) сознание тоже продукт того же бытия.

2.Критиковать его – все равно, что критиковать бытие.

3.Ведь это очень просто, бытие определяет сознание, как режиссер определяет ту картинку, которую Вы видите на экране. Более того, Ваши переживания, эмоции и чувства навязаны бытием. Даже Ваше желание безмерно страдать от осознания вины, не прощать себе (или прощать с препятствиями) и т.п. внедрено в Ваше сознание. Тут даже не скажешь против Вашей воли, так как воли то при таком раскладе нет будет.

4.Вот «захочет» бытие, и определит Ваше сознание как религиозное, и капец, и ничего Вы с этим не поделаете. Ведь Ваше сознание, а проще говоря, Вы, не участвовали (и не участвуете) в мировоззренческом выборе. О какой морали, о каком мучительном самопрощении может говорить безвольная механическая игрушка (револьвер)? К сознаниям, которые определены бытием, неприменимы категории долга, заслуг, вины…

5.Выходит воровское сознание столь же оправдано, необходимо и возвышено сколь и революционное, это равнозакономерные продукты бытия. Велика же мораль, когда любые поступки заранее обусловлены, а значит невинны. Мораль (как и само сознание) здесь становиться иллюзией, ею можно (и даже нужно) пренебречь, а лучше элегантно отчикать бритвочкой Оккама как лишнюю сущность.

1. Естественно. И религиозное сознание как раз и развилось на основе бытия, когда людям были неизвестны причины этого бытия. Поменялось бытие (развилась наука) и начало меняться сознание.

2. Критикуется религиозное сознание т.к. оно уже не соотвествует бытию.

3. Переход количества в качество вам о чем-то говорит? Согласно даже этого при усложнении организации системы может возникнуть и свобода воли.

4. Так одно время так и было. Было бытие в редневековье и и сознание было у всех религиозным.

5. «Вор не желает приобрести ничего дурного. Приобретение хорошего есть дело хорошее. Следовательно, вор желает хорошего».

Аналогии с вашим высказыванием не находите?

Евстафий:

Вот именно, крещение - это рождение во Христе, черз воскресшего Христа первородный грех и "смывается".

.

Вот именно. Это и говорилось, что все рождаются с первородным грехом, а при крещении этот грех смывается. А вы писали, что Христос всех избавил от первородного греха. Получается Он только дал индульгенцию всем уверовавшим в Него, а с остальных данный грех не смыт.