Ответить
  • _Vi$oR_ Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    _Vi$oR_ Knife Club Автор темы

    3467

    14 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3467
    # 3 февраля 2009 12:15

    Shabunevich, прапаную такі варыянт: Адам і Ева былі габрэямі. Значыць мы ўсе габрэі. Толькі мусульманам не кажыце, а то яны пакрыўдзяцца. Але ж тут узнікае пытанне, чаму Яўстафій карыстаецца рускай мовай, а не іўрытам?

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.
  • Shabunevich Banned
    офлайн
    Shabunevich Banned

    4264

    17 лет на сайте
    пользователь #11723

    Профиль
    Написать сообщение

    4264
    # 3 февраля 2009 12:18

    _Vi$oR_, мусульмане (арабы), дарэчы, выдатна ведаюць аб сваім блізкім сваяцтве з габрэямі. Яны не могуць ім прабачыць, што па Старым Запавеце яны адбыліся ад рабыні, якую выгналі ў пустэльню

  • AntiContra Senior Member
    офлайн
    AntiContra Senior Member

    6278

    13 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль
    Написать сообщение

    6278
    # 3 февраля 2009 14:52

    А я знаю, какая будет реакция Евстафия. :P

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    12 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 3 февраля 2009 15:02

    попалась сейчас любопытная мысль :)

    Хуанита полагает, что в Библии нет ничего, что можно было бы доказать как истину или как ложь. Потому что если это доказано как ложь, то вся Библия – ложь, а если доказуема истина, то это доказывает существование Бога и тем самым не оставляет места вере.

    Нил Стивенсон

    "Лавина"

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • AntiContra Senior Member
    офлайн
    AntiContra Senior Member

    6278

    13 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль
    Написать сообщение

    6278
    # 3 февраля 2009 17:00
    zs:

    ... в Библии нет ничего, что можно было бы доказать как истину или как ложь. Потому что если это доказано как ложь, то вся Библия – ложь ...

    Не пойму логической связи, объясните, пожалуйста.

    Или Библия тут принимается за богодуховенную книгу, а не собрание сочинений неизвестных авторов, безжалостно перекраивоемое под нужды момента?

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    12 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 3 февраля 2009 17:05

    AntiContra, собственно ложь чего либо в Библии необходимо доказывать только верующим для коих "Библия богодуховенная книга" правдивая во всем

    ну а правду нужно доказывать только неверующим однако доказанность правды лишает верующих веры

    короче и то и то для верующих неприемлимо

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • AntiContra Senior Member
    офлайн
    AntiContra Senior Member

    6278

    13 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль
    Написать сообщение

    6278
    # 3 февраля 2009 18:02
    zs:

    AntiContra, собственно ложь чего либо в Библии необходимо доказывать только верующим для коих "Библия богодуховенная книга" правдивая во всем

    ну а правду нужно доказывать только неверующим однако доказанность правды лишает верующих веры

    короче и то и то для верующих неприемлимо

    Спасибо. Примерно так же мне кришнаиты о Гите сказали.

    Я как-то ни Гиты, ни Библии толком не понял, наверное нужен очень широкий кругозор, интуиция и фундаментальные знания по истории и культуре той эпохи.

  • _Vi$oR_ Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    _Vi$oR_ Knife Club Автор темы

    3467

    14 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3467
    # 3 февраля 2009 18:15
    AntiContra:

    Я как-то ни Гиты, ни Библии толком не понял, наверное нужен очень широкий кругозор, интуиция и фундаментальные знания по истории и культуре той эпохи.

    А вось вернікі неяк разумеюць. Нават тыя, хто і з гісторыяй, і з культуралогіяй знаёмыя на "Вы", а то і зусім не знаёмыя.

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.
  • AntiContra Senior Member
    офлайн
    AntiContra Senior Member

    6278

    13 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль
    Написать сообщение

    6278
    # 3 февраля 2009 19:04
    _Vi$oR_:

    А вось вернікі неяк разумеюць. Нават тыя, хто...

    Есть верующие, душой усвоившие принципы добра и любви, которых и к религии конкретной можно причислить условно, есть люди, которые живут так же, как эти верующие, но не сознавая этого, а есть вумные христиане, члены и кадровые работники тоталитарной секты под названием РПЦ, которые так за$рут тебе мозги цытатами, что избавившись от благодетеля, чувствуешь себя лучше.

    И на это мое наблюдение и на многие другие простые жизненные вещи у них есть объяснение с цитатой, суть которых сводится к одному: я дрянь никудышняя и должен себя гнобить с утра до вечера, тогда меня не вечность будут жарить, а только половину, потому что из большой отеческой любви вторую половину вечности мне разрешат гнить.

    Самое интересное - это то, что даже внутри РПЦ есть настоящие люди, за счет которых она еще держится на плаву, а основная масса, которые пожинают плоды, примерно такие же, как партийные боссы в свое время, которые долбали пионерам мозги и плакали, говоря о подвиге Павлика Морозова, а потом трахали пионервожатых и обсуждали, кому "Лысого" дадут. (Орден Ленина конешно).

    Священные писания во всем этом балагане играют роль декорации, типа полного собрания сочинений в свое время.

    Я недавно присутствовал на утреннике в честь Рождества Христова. В качестве одного из заданий детям (ученикам воскресной школы) поручили перевести тропарь в честь Рождества с церковнославянского на русский. Дети не смогли перевести (было 5 команд), преподаватель их поправляла по бумажке, а когда возник спор, его не смог разрешить никто. То есть смысла тропаря никто не понимает. Самое главное, что ни преподаватели, ни сам батюшка даже не поняли, что продемонстрировало это интересное задание. Что тут скажешь.

  • Ateh PhotoHunt Team
    офлайн
    Ateh PhotoHunt Team

    3590

    16 лет на сайте
    пользователь #15458

    Профиль
    Написать сообщение

    3590
    # 3 февраля 2009 19:40

    Есть верующие, душой усвоившие принципы добра и любви, которых и к религии конкретной можно причислить условно, есть люди, которые живут так же, как эти верующие, но не сознавая этого

    вот я и пыталась у Евстафия узнать, что такого есть в религии, чего не может сделать человек сам, а Евстафий меня обвинил во многих грехах.

    Евстафий, я так и не поняла :) особенно спорным кажется тезис

    Если Вы все это умеете без помощи христианства, то Вам оно крайне необходимо.

    I'll be back
  • Ateh PhotoHunt Team
    офлайн
    Ateh PhotoHunt Team

    3590

    16 лет на сайте
    пользователь #15458

    Профиль
    Написать сообщение

    3590
    # 3 февраля 2009 19:56

    Евстафий, мне кажется бессмысленным отвечать на ваши нападки, но вот на это не могу не ответить:

    Ateh (цитата):

    то абстрактный христианин все-таки "работает" на светлое многообещающее будущее после смерти?

    Так точно. Это ведь разумно. Неразумно работать впустую (мясо в яму).

    это отношения наниматель-работник, а не бог-верующий, это карьерный план в компании с единственным всем известным учредителем. верить - неразумно в принципе, вера вопреки фактам и логике, а не благодаря, и работать на результат - лицемерие.

    I'll be back
  • AntiContra Senior Member
    офлайн
    AntiContra Senior Member

    6278

    13 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль
    Написать сообщение

    6278
    # 3 февраля 2009 22:04
    Ateh:

    это отношения наниматель-работник, а не бог-верующий, это карьерный план в компании с единственным всем известным учредителем. верить - неразумно в принципе, вера вопреки фактам и логике, а не благодаря, и работать на результат - лицемерие.

    Это не лицемерие, потому что христиане действительно так считают, одни - по немыслимо сложным причинам, другие, как брат Евстафий, - по сугубо практичныем.

    Они не понимают, что ад и рай находятся здесь и сейчас, что это вообще упрощенные символы для чайников, они упорно ждут, пока вылезет из моря дракон с порядковым номером 666 на лбу, немного всех погнобит, а потом наши победят, и в раю всем достанется по сиське, письке и стратокастеру. Они не понимают, что речь идет совершенно о другом, как в принципе, так и в мелочах.

    Однако это не помешало им на тяге людей к любви и истине построить неплохой бизнес. ;)

  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    11 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 3 февраля 2009 23:24
    MaxRusak:

    ... Вы пытаетесь сейчас сделать несведующего Бога, который что-то узнает в момент свершения факта. Он узнает одновременно и в момент и до момента и после момента, поскольку вне времени. Сами себя в эту ловушку загнали.

    Ув.товарищ. Вы даже в трех соснах - «Бытие определяет сознание» - путаетесь, а замахиваетесь на критику Божественного всеведения. Если бытие определяет сознание (а не определяло) то Ваше «революционное сознание» совершенно бессмысленная и бесполезная вещь, неспособная на что-либо повлиять. Особенно когда речь заходит о критике матрьялистами идеализма.

    Если сознание законный продукт бытия, то и идеалистическое (религиозное, примитивное, помутненное и т.п.) сознание тоже продукт того же бытия. Критиковать его – все равно, что критиковать бытие. Опять же, эта критика обусловлена действием бытия, и противоположная критика обусловлена действием бытия. Выходит бытие тихо общается само с собой, а Вы безучастный зритель цветного кина под названием жизнь, точнее «Матрица форева».

    Ведь это очень просто, бытие определяет сознание, как режиссер определяет ту картинку, которую Вы видите на экране. Более того, Ваши переживания, эмоции и чувства навязаны бытием. Даже Ваше желание безмерно страдать от осознания вины, не прощать себе (или прощать с препятствиями) и т.п. внедрено в Ваше сознание. Тут даже не скажешь против Вашей воли, так как воли то при таком раскладе нет будет.

    Вот «захочет» бытие, и определит Ваше сознание как религиозное, и капец, и ничего Вы с этим не поделаете. Ведь Ваше сознание, а проще говоря, Вы, не участвовали (и не участвуете) в мировоззренческом выборе. О какой морали, о каком мучительном самопрощении может говорить безвольная механическая игрушка (револьвер)? К сознаниям, которые определены бытием, неприменимы категории долга, заслуг, вины…

    Выходит воровское сознание столь же оправдано, необходимо и возвышено сколь и революционное, это равнозакономерные продукты бытия. Велика же мораль, когда любые поступки заранее обусловлены, а значит невинны. Мораль (как и само сознание) здесь становиться иллюзией, ею можно (и даже нужно) пренебречь, а лучше элегантно отчикать бритвочкой Оккама как лишнюю сущность.

    Так что отсортируйте сперва тараканов «прогрессивного передового мировоззрения», а уж потом, если осилите, можно попытаться сдуть пыль с «отжившего свой век» христианского.

  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    11 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 3 февраля 2009 23:26
    MaxRusak:

    А что в таком случае дает обряд крещения? Попы говорят, что в воде смывается первородный грех.

    Вот именно, крещение - это рождение во Христе, черз воскресшего Христа первородный грех и "смывается".

    Если бы Вы были внимательнее при чтении христианской литературы, это не ускользнуло бы от Вашего бдящего взгляда.

  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    11 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 3 февраля 2009 23:29 Редактировалось Евстафий, 1 раз.
    VitalyVN:

    Как порою меняется нравственно-качественно Евстафий. То о высоком (хоть и бред, но зато с примерами, сообщения цветами разными раскрасит, слова мудреные вставит, по-детски пошутит и вставит смайлик, чтоб понятно было - вот тут следует залиться искренним звонким смехом,...), то нет-нет, да и опустится до уровня жалких атеистов. И ведь не убоится, что на Высшем суде предъявят ему логи форумов онлайнера, и скажут: "Что ж ты, подлец, при жизни безобразиями занимался? Ступай-ка ты в Ад!" (и коленкой под зад).

    Про соседа Вы первый начали, а я лишь общаюсь с Вами на Вашем языке.

  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    11 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Написать сообщение

    863
    # 3 февраля 2009 23:31
    MaxRusak:

    1. И в других небыла. Но и уголовный кодекс это не изобретение атеистического мира.

    Я и не утверждал, что он изобретение атеистического мира. :o

    2. Имеется ввиду в теории, а не то как это пытались воплотить на практике.

    Вот именно. В ТЕОРИИ!!! В теории атеисты не курят отсутствие сигар, а на практике - все поголовно!!!

    3. Совесть.

    Против Вашей воли?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    44441

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    44441
    # 3 февраля 2009 23:33
    Евстафий:

    1.Если сознание законный продукт бытия, то и идеалистическое (религиозное, примитивное, помутненное и т.п.) сознание тоже продукт того же бытия.

    2.Критиковать его – все равно, что критиковать бытие.

    3.Ведь это очень просто, бытие определяет сознание, как режиссер определяет ту картинку, которую Вы видите на экране. Более того, Ваши переживания, эмоции и чувства навязаны бытием. Даже Ваше желание безмерно страдать от осознания вины, не прощать себе (или прощать с препятствиями) и т.п. внедрено в Ваше сознание. Тут даже не скажешь против Вашей воли, так как воли то при таком раскладе нет будет.

    4.Вот «захочет» бытие, и определит Ваше сознание как религиозное, и капец, и ничего Вы с этим не поделаете. Ведь Ваше сознание, а проще говоря, Вы, не участвовали (и не участвуете) в мировоззренческом выборе. О какой морали, о каком мучительном самопрощении может говорить безвольная механическая игрушка (револьвер)? К сознаниям, которые определены бытием, неприменимы категории долга, заслуг, вины…

    5.Выходит воровское сознание столь же оправдано, необходимо и возвышено сколь и революционное, это равнозакономерные продукты бытия. Велика же мораль, когда любые поступки заранее обусловлены, а значит невинны. Мораль (как и само сознание) здесь становиться иллюзией, ею можно (и даже нужно) пренебречь, а лучше элегантно отчикать бритвочкой Оккама как лишнюю сущность.

    1. Естественно. И религиозное сознание как раз и развилось на основе бытия, когда людям были неизвестны причины этого бытия. Поменялось бытие (развилась наука) и начало меняться сознание.

    2. Критикуется религиозное сознание т.к. оно уже не соотвествует бытию.

    3. Переход количества в качество вам о чем-то говорит? Согласно даже этого при усложнении организации системы может возникнуть и свобода воли.

    4. Так одно время так и было. Было бытие в редневековье и и сознание было у всех религиозным.

    5. «Вор не желает приобрести ничего дурного. Приобретение хорошего есть дело хорошее. Следовательно, вор желает хорошего».

    Аналогии с вашим высказыванием не находите?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    44441

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    44441
    # 3 февраля 2009 23:37
    Евстафий:


    1.Я и не утверждал, что он изобретение атеистического мира. :o

    2.Вот именно. В ТЕОРИИ!!! В теории атеисты не курят отсутствие сигар, а на практике - все поголовно!!!

    3.Против Вашей воли?

    1. Но утверждали, что УК придумали для атеистов. Хотя в тюрьмах количество верующих в процентном соотношении выше, чем количество верующих в среднем по стране (данные по США).

    2. В теории и хритианин никого убить не может, а на практике.... Но я ведь не говорю, что христианство как религия призывает к войнам и смерти. Так же и с коммунизмом.

    3. Нет. Моя воля и моя совесть живут в гармонии.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    44441

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    44441
    # 3 февраля 2009 23:39
    Евстафий:


    Вот именно, крещение - это рождение во Христе, черз воскресшего Христа первородный грех и "смывается".

    .

    Вот именно. Это и говорилось, что все рождаются с первородным грехом, а при крещении этот грех смывается. А вы писали, что Христос всех избавил от первородного греха. Получается Он только дал индульгенцию всем уверовавшим в Него, а с остальных данный грех не смыт.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Ateh PhotoHunt Team
    офлайн
    Ateh PhotoHunt Team

    3590

    16 лет на сайте
    пользователь #15458

    Профиль
    Написать сообщение

    3590
    # 3 февраля 2009 23:39

    AntiContra, рай здесь и сейчас - это для избранных, очень особенная категория, нафик нужен такой рай

    I'll be back