Ответить
  • mind Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    mind Senior Member Автор темы

    4406

    20 лет на сайте
    пользователь #14688

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 января 2009 21:33 Редактировалось mind, 3 раз(а).

    Продолжение ремонта.
    Начало:
    Ремонт квартиры - 1
    Ремонт квартиры - 2
    Ремонт квартиры - 3

    UPD 31/01/2013: цены актуальны и спустя два года))
    UPD 19/01/2011: стеднегородские расценки на ремонтно-строительные работы (отсканены vitamin-c)

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7023

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7023
    # 18 апреля 2023 12:47 Редактировалось Сaшa, 3 раз(а).

    Varin, все равно это не сто процентов результата, как не катай, все равно ты делаешь примыкания, если условия идеальные и краска с увеличенным открытым временем, то есть шанс, но это не такая краска, так что уже глупо биться головой о стену и брать на себя ответственность.
    Нужно понимать, что такой свет покажет всё, это практически бесполезная борьба.

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Мой опыт в ручной покраске можно почитать тут
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1054521&p=106323882#p106323882

    ухо от селедки
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2708

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 18 апреля 2023 14:06 Редактировалось Varin, 1 раз.
    Сaшa:

    Мой опыт в ручной покраске можно почитать тут
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1054521&p=106323882#p106323882

    грамотная инструкция, картинок только не хватает, чтобы понять до какого результата раскатывать.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 3450112 Member
    офлайн
    3450112 Member

    402

    2 года на сайте
    пользователь #3450112

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 18 апреля 2023 21:12 Редактировалось 3450112, 4 раз(а).

    del

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7023

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7023
    # 18 апреля 2023 21:54

    3450112, не в деньгах тут дело, а в том, что чудес не бывает, и валиком лую 7 с контр окном дневного света ни за какие деньги нельзя гарантированно сделать идеально.

    ухо от селедки
  • 3450112 Member
    офлайн
    3450112 Member

    402

    2 года на сайте
    пользователь #3450112

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 19 апреля 2023 11:43 Редактировалось 3450112, 11 раз(а).

    del

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7023

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7023
    # 19 апреля 2023 12:21 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    3450112, не нужно выдвигать нереальные требования, стена покрашена, технология соблюдена, причина полос в особенности технологии, все, досвидания.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Безупречная покраска валиком - миф, а дураки ведутся, потом хотят идеального результата, там, где он невозможен.

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    3450112:

    меня, как клиента, не итересует каким методом покрашено, пускай хоть кисточкой красят, вопрос в том зачем

    Ремонт это проблема заказчика. Можете и дальше не интересоваться, а потом бегать по форумам. Не про вас конкретно речь, а в общем.

    ухо от селедки
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27059

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27059
    # 19 апреля 2023 13:06 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.
    3450112:

    меня, как клиента, не итересует каким методом покрашено, пускай хоть кисточкой красят, вопрос в том зачем
    недомаляры берутся за то что не умеют делать

    А исполнителю пох на Ваши хотелки, если Вы хотелки не описали в договоре цифрами, в том числе не только денежными единицами но и разными физическими и математическими единицами измерения.
    На Ваше субъективное "НОРМАЛЬНО", у исполнителя будет его субъективное "НОРМАЛЬНО"

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10763

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10763
    # 19 апреля 2023 14:16 Редактировалось Gargantua, 1 раз.

    Сaшa, Да все ОТЛИЧНО валиком можно покрасить и Луей и Гармонией. Неоднократно красились и сам лично тоже. Вопрос только в выборе валиков, ворса и в ручках-опыте, конечно. Для сведения... здания Финского парламента (Eduskunta) все интерьеры и многое в зале заседаний выкрашены валиками. Ремонт с огромным бюджетом в многие десятки миллионов евро ;) . Из за специфики старого здания никакие подъемники и безвоздушки не применялись. Наверно родоначальники краски лохи и не знают ЧЕМ красить (или бедные, не обладают безвоздушками :trollface: ). Краскопультом красились только колонны (использовалась краска Empire), опять таки из за специфики. Краски мешались по эталонам красок Siro 1930-х годов (ни Луи ни Гармонии тогда не существовало). Там где результат не достигался просто перекрашивали :D .

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7023

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7023
    # 19 апреля 2023 15:02 Редактировалось Сaшa, 3 раз(а).

    Не вижу фоток под острым углом с контровым дневным светом из окна, в этом то и соль, что валик не везде применим, я даже не вижу смысла спорить, на столько по разному ложится краска при распылении и валиком. Это как кузов машины, на котором видно все, покрасить валиком))) А на этих всех фотках очень удачный маскирующий мягкий свет, с такого ракурса и расстояния там ничего и не будет видно, просто равномерный оттенок. Как и в обсуждаемой ситуации, пусть сделают фотку этой стены при искусственном мягком фронтальном освещении, она будет идеальной.

    ухо от селедки
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10763

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10763
    # 19 апреля 2023 17:38 Редактировалось Gargantua, 3 раз(а).
    Сaшa:

    Как и в обсуждаемой ситуации, пусть сделают фотку этой стены при искусственном мягком фронтальном освещении, она будет идеальной.

    Она НЕ БУДЕТ! идеальной (могу поспорить на большие деньги!) :lol: . Стена запорота (я бы так не оставил). Только если деньги кончились совсем (есть допустим нечего, только хлеб и вода). И ДАЖЕ в этом случае я бы переделал спустя 2-3 года обязательно. Не важно за чей счет (лучше, конечно за счет маляров, потому что на 95-100% заказчик тут не причем (наверное...)). Не важно инструмент тут виноват, сквозняки или поверхность (если штукатурные-шпатлевочные работы делали другие люди - тоже. Нормальный маляр может проанализировать поверхность) ;) . Можно даже нанести рисунок стенсил (или трафарет по-русски). Более глянцевой краской (на 2 шага). и эти полосы сразу уберутся - вернее визуально пропадут (их никто не увидит из-за того что внимание переключится на разницу матт - полуматт или глянец). По краске там будет экономия, но по работе - НЕТ (если она будет платной. Хотя считаю что переделка должна быть бесплатной, для slymersu, заказчика).

    Вы стопро (100%) что нибудь напишите.. :D . Например что нет окна, нет гемоглобина, нет луны в правом доме :lol: , или еще чего то . Цвет слишком светлый (специально на фото санузла цвет темнее чем у ) Но тогда краски это не Ваше. ;)

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • 3450112 Member
    офлайн
    3450112 Member

    402

    2 года на сайте
    пользователь #3450112

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 19 апреля 2023 17:51 Редактировалось 3450112, 1 раз.

    del

  • slymersu Senior Member
    офлайн
    slymersu Senior Member

    746

    14 лет на сайте
    пользователь #210150

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 19 апреля 2023 20:11 Редактировалось slymersu, 1 раз.

    Добрый вечер, в продолжение темы про неудачную (пока) покраску Tikkurilla Luja 7: сегодня приезжал технолог Tikkurilla, составил акт. Сказал, что стены подготовлены отлично, никаких замечаний не поступило: ни по материалам и технологии, использованным для подготовки, ни про нанесение краски (влажность, температура, отсутствие сквозняков, 2 валика, быстрая раскатка и тд). Также добавил, что даже использование праймера могло не спасти ситуацию. Дата производства базы 2021, срок годности 2024, возможно, косяк с условиями хранения, возможно, с добавлением пигмента. Технолог был очень озадачен, взял образец краски и сказал ждать результатов экспертизы.

    Единственное, что он посоветовал, попробовать покрасить другим валиком. Какой-то дольфин (если правильно, запомнилось).

    Наши красили Anza, часто работают этими валиками, были довольны. Безвоздушно не хотелось, ТК видели на выкрасах более гладкий и глянцевый финиш, а также сложность с потенциальной реставрацией (ну мало ли)... И родственники красили полгода тому назад этой же краской этими же валиками, световых стен правда у них мало.

    Gargantua, может быть вы подскажете, какие валики попробовать в качестве альтернативы?

    P.S. маляры расстроены сами, не готовы сдавать такую работу и брать за нее деньги. Сами присутствовали на встрече с технологом. По действиям, а не только на словах хотят разобраться, в чем дело и как добиться привычного норм результата.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10763

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10763
    # 19 апреля 2023 20:46 Редактировалось Gargantua, 2 раз(а).
    slymersu:

    Gargantua, может быть вы подскажете, какие валики попробовать в качестве альтернативы?

    P.S. маляры расстроены сами, не готовы сдавать такую работу и брать за нее деньги. Сами присутствовали на встрече с технологом. По действиям, а не только на словах хотят разобраться, в чем дело и как добиться привычного норм результата.

    На моих фото (почти белая стена 2 фото) флоковый валик Anza 8 мм. Мне самому Anza нравится больше всего. И кисти и валики (кисточек имею штук 15 как минимум). Хотя видел и получше (но они в РБ недоступны) Но... если на Ваших стенах (полосы) чувствуются хотя бы языком :trollface: ? То флоковый не поможет. Тогда нужен БОЛЕЕ ГРУБЫЙ ВОРСИСТЫЙ валик... (какой затрудняюсь - нужно пробывать!) Что бы фактурой перекрыть полосы и даже микронный рельеф. Могу также порекомендовать сменить краску (как самое радикальное! ;) ) на Harmony Velur (совершенно матовую). Да, она будет хуже по мытью, но полосистость и "матрас" Вы (они ;) ) точно уберет.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • remont-profi Senior Member
    офлайн
    remont-profi Senior Member

    9140

    16 лет на сайте
    пользователь #94314

    Профиль
    Написать сообщение

    9140
    # 19 апреля 2023 21:05
    Сaшa:

    Безупречная покраска валиком - миф, а дураки ведутся, потом хотят идеального результата, там, где он невозможен.

    Поддерживаю. Машины же валиком не красят. А запросы к стенам часто как к элементам кузова машины.

    slymersu:

    Наши красили Anza

    Лучшие валики когда новые, лучше чем Blue Dolphin
    Вообще покраска валиком это целая наука, сосдание искусственной влажности, правильная раскатка краски, закрытые окна и т.д.
    п.с. площадь вашей стенки слишком мала чтобы так накосячить 1 маляру.

    Добавлено спустя 8 минут 56 секунд

    Gargantua:

    Harmony Velur

    :100500: :trollface:

    Добавлено спустя 13 минут 5 секунд

    slymersu:

    . маляры расстроены сами, не готовы сдавать такую работу и брать за нее деньги

    Это похвально. Но, чтобы хорошо красить валиком нужен большой опыт и пробег катания инструментом по плоскостям. с тех давних времён когда стены и потолки (потолки по понятным причинам покрасить проще) красили только валиком и не было никаких безвоздушников и грунт красок. Требования были аналогичные. И деньги не платили пока не покрасишь то что подготовил к покраске. Сейчас всё по другому.

    Добавлено спустя 5 минут 23 секунды

    slymersu:

    Также добавил, что даже использование праймера могло не спасти ситуацию.

    не верю. :insane:

  • slymersu Senior Member
    офлайн
    slymersu Senior Member

    746

    14 лет на сайте
    пользователь #210150

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 20 апреля 2023 00:08

    Gargantua, спасибо, пока готовится экспертиза, маляры, возможно, поэкспериментируют с валиками.
    Но мысль, что придется менять краску уже приходила (( С одной стороны, матовый вариант нравится намного больше внешне, с другой стороны, мыть стены точно придется. Не от художеств маленьх детей (фломастеры, карандаши и тд), но влажной тряпочкой без хим средств в некоторых зонах скорее всего регулярно. Harmony Velur это выдержит, как вы считаете? Или персик превратится в нектарин в местах протирания мокрой тряпкой?

    remont-profi, ребята заколеровали праймер, поставят эксперимент обязательно. Хотя его не предложили ни в салоне при покупке (а он есть у них в наличии), ни сам технолог не настаивает на нем. Странные, конечно.

    Проблема в нашей "чудесной" краске ещё и в том, что даже в 3 слоя она местами не перекрывает так, как должна, почему и возник вопрос в пигменте и самом качестве. Опять же к подготовке стен под покраску вопросов не возникло (ни у нас чайников), ни у технолога. А с покраской полная лажа вышла.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7023

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7023
    # 20 апреля 2023 00:20 Редактировалось Сaшa, 5 раз(а).
    slymersu:

    мыть стены точно придется. Не от художеств маленьх детей (фломастеры, карандаши и тд), но влажной тряпочкой без хим средств в некоторых зонах скорее всего регулярно

    Ну и к чему тогда эти заморочки с идеальной покраской и с покраской в принципе, после первой же промывки будет страх. Самая непрактичная поверхность это краска, внезапно)))

    Добавлено спустя 5 минут 31 секунда

    Gargantua, там действительно нет окна с дневным скользящим светом, да и судить о покраске по фото, такое себе
    Как я и говорил, эксперт не смог ничего предъявить, да и что он предъявит.
    Безвоздушку не дураки придумали, и машины, даже самые маленькие элементы красят распылением.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    slymersu:

    Gargantua, может быть вы подскажете, какие валики попробовать в качестве альтернативы?

    Волшебные)))
    Вы же чуда хотите.

    Добавлено спустя 13 минут 20 секунд

    3450112, в этом видео нет ничего особенного, и даже на нем видно, что покраска не супер идеальная и также полосит, но, и это важно, автор сам говорит "классно получилось", ключевое слово именно "получилось", а что если бы не получилось)), понятно, что совсем по дилетантски они бы не запороли, но и предел возможностей у валика не безграничен, чудес не бывает, как ты не катай, все равно ты делаешь дорожку, есть стены, которые покажут все, если только они не абсолютно идеальны, т.е. абсолютно плоские, абсолютно равномерные по тону и абсолютно равномерные по фактуре, как заводская покраска, а валик такого не даст никогда, всегда будут стыки фактуры, она не будет равномерной непрерывающейся неменяющейся на всей площади стены.

    Добавлено спустя 50 минут 12 секунд

    remont-profi:

    с тех давних времён когда стены и потолки (потолки по понятным причинам покрасить проще) красили только валиком и не было никаких безвоздушников и грунт красок. Требования были аналогичные. И деньги не платили пока не покрасишь то что подготовил к покраске. Сейчас всё по другому.


    Семидесятые годы, безвоздушка, хоппер ковш, жираф... Все уже было, только называлось по другому и качество)))

    ухо от селедки
  • 3450112 Member
    офлайн
    3450112 Member

    402

    2 года на сайте
    пользователь #3450112

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 20 апреля 2023 11:28 Редактировалось 3450112, 3 раз(а).

    del

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7023

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7023
    # 20 апреля 2023 12:13
    3450112:

    Как технолог определил что стены подготовлены отлично ? - он приехал ночью и поставил косой свет к зашпаклёванной стене ? он приложил правило двухметровое в разных направлениях ? он посмотрел какая шпаклёвка и её текстуру зашлифованную ?

    Т.е. характер дефектов и качество именно этой покраски вам вообще не и о чем не говорит.

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    3450112:

    и сколько там слоёв ещё будет, два ? т.е в сумме 5 - это сколько толщина, 2-3 мм

    сантиметров, чо уж там)))

    ухо от селедки
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2708

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 20 апреля 2023 12:49

    да уже можно попробовать слой краски заматировать зерном 300-400 и новый слой нанести :)

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 3450112 Member
    офлайн
    3450112 Member

    402

    2 года на сайте
    пользователь #3450112

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 20 апреля 2023 12:55 Редактировалось 3450112, 1 раз.

    del