Ответить
  • mind Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    mind Senior Member Автор темы

    4406

    18 лет на сайте
    пользователь #14688

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 января 2009 21:33 Редактировалось mind, 3 раз(а).

    Продолжение ремонта.
    Начало:
    Ремонт квартиры - 1
    Ремонт квартиры - 2
    Ремонт квартиры - 3

    UPD 31/01/2013: цены актуальны и спустя два года))
    UPD 19/01/2011: стеднегородские расценки на ремонтно-строительные работы (отсканены vitamin-c)

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    4292

    8 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    4292
    # 2 июня 2022 14:07 Редактировалось Сaшa, 2 раз(а).

    Andry_S, локальное заужение приводит к гораздо меньшей потере напора, чем длинный узкий участок,
    На локальном участке поток ускоряется. Большая труба на дальний потребитель даст больший расход, которого очень часто нехватает и меньшую чувствительность к перепадам.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Так это не работает, напор на выходе определяется не по самому узкому месту, а по совокупности всех качеств трубопровода.

    вслед за мной на водных лыжах ты летишь, за спиной растаял след от водных лыж
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    1658

    15 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    1658
    # 2 июня 2022 14:11
    Сaшa:

    посмотри характеристики, пропускную способность, там чуть ли не в два раза. То же касается и редукторов, даже если давление ок, но редуктор на 1/2, то напора будет не хватать, пропускная способность гораздо! меньше, чем у редуктора на 3/4

    посмотрел счетчики что у нас продают - есть 1/2 и 3/4 с 1.6куба в час, а есть 3/4 уже 2.5куба. Так что можно развести все 3/4 и получить маленький расход воды.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    4292

    8 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    4292
    # 2 июня 2022 14:15 Редактировалось Сaшa, 2 раз(а).

    Varin, видимо зависит от конструкции счётчика, так же, как и конструкция редуктора влияет на расход.
    Вообще все это очень актуально для тех, у кого маленькая производительность насоса и относительно маленькое давление. Иногда и на обычную лейку воды мало, ни то что на тропическую.

    Добавлено спустя 5 минут 51 секунда

    На секундочку, диаметр отверстий в картиридже, в смесителе и того меньше

    вслед за мной на водных лыжах ты летишь, за спиной растаял след от водных лыж
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8748

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8748
    # 2 июня 2022 14:24
    Сaшa:

    Andry_S, локальное заужение приводит к гораздо меньшей потере напора, чем длинный узкий участок,
    На локальном участке поток ускоряется. Большая труба на дальний потребитель даст больший расход, которого очень часто нехватает и меньшую чувствительность к перепадам.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Так это не работает, напор на выходе определяется не по самому узкому месту, а по совокупности всех качеств трубопровода.

    Забыли написать ваш кэп ;)
    Лучше опираться на математику, умозрительно не всегда очевидно.

    Пока у нас все еще дешевая вода и подогрев. При ценнике в х6 расход воды в душе 50л/мин уже многим будет вполне чувствителен. Да и сифонов/трапов с производительностью выше 50л/мин не так много, а нужен запас х2 желательно.
    В общем мегапроизводительность по воде для душа - это как суперкар в городе: может, но никогда не едет на все 100 )

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    4292

    8 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    4292
    # 2 июня 2022 14:27 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    Кстати, даже труба условно одного диаметра будет сильно отличаться проходом, если это тонкая стенка, толстая, армированная и т.д., а даже небольшая разница в диаметре проходного отверстия даёт значительное изменение в сечении и пропускной способности, плюс сильная разница в потерях на длине.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Andry_S, всегда можно сделать меньше. Никто не заставляет лить на всю. А вот слабый напор в доме, плюс редуктор, плюс заужения, тонкие трубы и в итоге вообще будет лить самотёком, а при параллельном разборе будут значительные перепады. Та же стиралка по умолчанию открывает себе доступ к воде на всю калитку, и может быть сильный перепад.

    Добавлено спустя 23 секунды

    И это не редкость.

    вслед за мной на водных лыжах ты летишь, за спиной растаял след от водных лыж
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8748

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8748
    # 2 июня 2022 14:32
    Сaшa:

    Кстати, даже труба условно одного диаметра будет сильно отличаться проходом, если это тонкая стенка, толстая, армированная

    Вообще то в сантехнике принято оперировать ДУ, а не внешним диаметром. И трубные резьбы в своей основе обозначения имеют проходной диаметр стальной трубы "стандартной" толщины стенки. Но чем больше профанов попадает в отрасль, тем больше начинают валить в кучу с наружными диаметрами труб и непосредственным диаметром резьб :moderator: .

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    4292

    8 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    4292
    # 2 июня 2022 14:35

    Andry_S, кто пишет про наружный? Возьми пачку разного по типу изделия полипропилена с одним условным диаметром и сравни проход, потом расскажешь.

    вслед за мной на водных лыжах ты летишь, за спиной растаял след от водных лыж
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8748

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8748
    # 2 июня 2022 14:47
    Сaшa:

    Та же стиралка по умолчанию открывает себе доступ к воде на всю калитку

    Какая там калитка у стиралки :lol:
    Один стандартный шланг к стиралке уже неплохой ограничитель. Даже если разводка реальной ДУ15 и не многометровые пролеты, стиралку практически не заметишь.

    Сaшa:

    Возьми пачку разного по типу изделия полипропилена с одним условным диаметром и сравни проход, потом расскажешь.

    Ну да, ну да, как раз таки пропилен и есть представитель нетрадиционной ориентации по диаметрам. У пропилена опорный диаметр - наружный, бо фитинги паять на них как то надо, а они одни на разные подтипы трубы. Вот и ДУ разный у армированной трубы и обычной.

    Добавлено спустя 35 минут 45 секунд

    Сaшa:

    всегда можно сделать меньше. Никто не заставляет лить на всю.

    В моду входят смесители с кнопочным выбором точки раздачи. На них ничего не порегулируешь. Да и сенсорные смесители ничего не дают порегулировать. Начали с термостатов, дошли до потока.
    В 90% случаев так и надо, все эти кручения ручек весьма бестолковое занятие.

  • Тесла Member
    офлайн
    Тесла Member

    337

    13 лет на сайте
    пользователь #154783

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 2 июня 2022 15:50

    Я не строитель/ремонтник, но в школу ходил.
    Сaшa, при одинаковом давлении на входе, в узкой трубе, давление будет выше, а в более толстой - ниже. Следовательно и напор, под которым вы подразумеваете давление, будет соответствующим.
    Это раз, во вторых, я хоть и не сантехник, знаю, что смесители подключаются ещё меньшим сечением, чем 1/2.
    Единственное, с чем я сразу согласился, это с тем что редуктор на 1/2 крадёт давление, но после ваших высказываний начал сомневаться в правоте...

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    4292

    8 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    4292
    # 2 июня 2022 16:29 Редактировалось Сaшa, 2 раз(а).

    Andry_S, у стиралки электромагнитный клапан с мгновенным открытием и закрытием и приличный расход, что даёт заметные! перепады, падение/увеличение напора и гидроудары. Можешь сам провести эксперимент в своей локальной системе. Открой душ и включи стиралку, наблюдай са струёй в момент срабатывания клапанов. Так же можешь засечь время набора ведра воды во время наполнения см и без.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Так же возьми кучу шаровых кранов с одинаковым условным Ду и посмотри на шарики, сравни.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Тесла, напор и давление это разные понятия. Можно из ведра воды получить расход 10литров в секунду при нулевом давлении

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    При этом вы можете давить через трубочку 1мм хоть 100бар но даже умыться не сможете.

    вслед за мной на водных лыжах ты летишь, за спиной растаял след от водных лыж
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    9075

    14 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    9075
    # 2 июня 2022 17:49 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    Сaшa:

    При этом вы можете давить через трубочку 1мм хоть 100бар но даже умыться не сможете.

    Я бы не рискнул... под струей такой при таком давлении умываться... :lol: Человек калекой станет точно, а может и без пальцев останется. В гидрообразивной резке расход 4 л/ мин, а режет бронированную сталь ;) .

    Тесла:

    во вторых, я хоть и не сантехник, знаю, что смесители подключаются ещё меньшим сечением, чем 1/2.

    Это правда, если подводка гибкая. Внутренний диаметр подводки EPDM на 3/8 (гайка) равен 8,5 мм... А нипеля вообще проходное - 6,2 мм;

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    1658

    15 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    1658
    # 2 июня 2022 17:56
    Andry_S:

    В моду входят смесители с кнопочным выбором точки раздачи. На них ничего не порегулируешь.

    у грое кнопочки крутятся.

    Andry_S:

    Один стандартный шланг к стиралке уже неплохой ограничитель. Даже если разводка реальной ДУ15 и не многометровые пролеты, стиралку практически не заметишь.

    Еще как заметишь, шланг по диаметру близко 15 трубле, когда включается - из крана через пару сек горячая льет.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    9075

    14 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    9075
    # 2 июня 2022 18:39 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    Varin:

    у грое кнопочки крутятся.

    Так это не сенсорный смеситель... ;) НО, есть и сенсорные регулируется волюм. И даже память настроек есть.

    А у китайцев таких навалом. Правда работают через пень-колоду. Между прочим... есть устойчивое мнение, что сенсорные смесители не получили распостранение в быту (а им уже много, ~30 лет в обед). Именно из -за того что за пользователя решали и лишали права выбора - сколько дать даже такого пустяка как воды. Поэтому они и прижились только в общественных санузлах, стадионах, кафе, ресторанах и проч.. Есть также мнение (высчитанное, в том числе и видеонаблюдениями) что они не сильно и воду экономят - чел просто стоит БОЛЬШЕ у смесителя :trollface: . Обычный аэратор в 70 раз дешевле и эффективней.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8748

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8748
    # 2 июня 2022 23:31 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    Varin:

    Еще как заметишь, шланг по диаметру близко 15 трубле

    Ребята, ощущение, что живем в разных мирах.
    Стандартный шланг к стиралке весьма далек от реальных ду15, особенно в штуцерах, там бы 6-8 мм набрать.
    Походу вы привыкли считать ду15 металлопласт 16 или пропилен, где реальный ду меньше 12.
    Вот разведите настоящим ду15 без каких либо затычек на вводе из стояка и стиралку вы не почувствуете.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    4292

    8 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    4292
    # 2 июня 2022 23:35

    Gargantua, я думаю, что будет просто мелкий распыл, чтобы струя била прямой иглой, нужен длинный прямой трубопровод, чтобы малекулы выстроились в порядок

    вслед за мной на водных лыжах ты летишь, за спиной растаял след от водных лыж
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    8748

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    8748
    # 2 июня 2022 23:38
    Gargantua:

    Обычный аэратор в 70 раз дешевле и эффективней.

    А что, в сенсорных кранах аэраторы запрещены? )
    Все ж фишка сенсорных не в экономии, а в отсутствии необходимости прикасаться. В общественных сортирах реально не хочется до чего либо дотрагиваться, будь это минск2, абудаби или париж

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Сaшa:

    чтобы малекулы выстроились в порядок

    Минутка юмора на ночь )

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    4292

    8 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    4292
    # 2 июня 2022 23:43 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    Andry_S, я даже соседские стиралки чувствую, и их даже видно по стрелке манометра, когда она дёргается от гидроудара и колеблется с затуханием, как и ведёт себя волна, так же стрелка заметно откланяться при наборе/остановке. Ещё раз скажу, что локальное заужение не определяет работу всей системы, хоть и влияет в какой-то мере. Может иметь место ускорение потока на месте заужения и критичной потери напора или давления не будет, особенно если насос имеет производительность с запасом.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Andry_S, никакого юмора, пройдя через длинный прямой участок трубы на выходе получается идеальная форма струи без разбрызгивания, подумай почему)

    вслед за мной на водных лыжах ты летишь, за спиной растаял след от водных лыж
  • Chalo Neophyte Poster
    офлайн
    Chalo Neophyte Poster

    8

    7 лет на сайте
    пользователь #1364617

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 3 июня 2022 07:35

    Здравствуйте! купил квартиру в 9этажной панельке 90х годов и хочу сделать там ремонт с нуля. Подскажите от какой суммы сейчас стартуют электрики, плиточники и сантехники, чтобы ориентироваться по бюджету. И порекомендуйте этих специалистов. спасибо

  • remont-profi Senior Member
    офлайн
    remont-profi Senior Member

    9027

    15 лет на сайте
    пользователь #94314

    Профиль
    Написать сообщение

    9027
    # 3 июня 2022 07:55
    Chalo:

    Здравствуйте! купил квартиру в 9этажной панельке 90х годов и хочу сделать там ремонт с нуля. Подскажите от какой суммы сейчас стартуют электрики, плиточники и сантехники, чтобы ориентироваться по бюджету. И порекомендуйте этих специалистов. спасибо

    Здравствуйте. Смотря какой ремонт вы планируете. Ориентируйтесь от 120 у.е. м2

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    4292

    8 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    4292
    # 3 июня 2022 11:18

    Chalo, зависит от пожеланий, можно сделать на всю квартиру 20 розеток и поставить парочку автоматов в этажном щите, а можно в каждой комнате по 25 розеток, несколько выкл., проходных выкл., несколько бра, т.в., интернет, теплый пол, бойлер, кондиционеры, варочная, два щита в квартире. В несколько раз цена будет отличаться.

    вслед за мной на водных лыжах ты летишь, за спиной растаял след от водных лыж