Ответить
  • mind Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    mind Senior Member Автор темы

    4406

    20 лет на сайте
    пользователь #14688

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 января 2009 21:33 Редактировалось mind, 3 раз(а).

    Продолжение ремонта.
    Начало:
    Ремонт квартиры - 1
    Ремонт квартиры - 2
    Ремонт квартиры - 3

    UPD 31/01/2013: цены актуальны и спустя два года))
    UPD 19/01/2011: стеднегородские расценки на ремонтно-строительные работы (отсканены vitamin-c)

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    6982

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    6982
    # 2 июня 2022 14:15 Редактировалось Сaшa, 2 раз(а).

    Varin, видимо зависит от конструкции счётчика, так же, как и конструкция редуктора влияет на расход.
    Вообще все это очень актуально для тех, у кого маленькая производительность насоса и относительно маленькое давление. Иногда и на обычную лейку воды мало, ни то что на тропическую.

    Добавлено спустя 5 минут 51 секунда

    На секундочку, диаметр отверстий в картиридже, в смесителе и того меньше

    ухо от селедки
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10818

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10818
    # 2 июня 2022 14:24
    Сaшa:

    Andry_S, локальное заужение приводит к гораздо меньшей потере напора, чем длинный узкий участок,
    На локальном участке поток ускоряется. Большая труба на дальний потребитель даст больший расход, которого очень часто нехватает и меньшую чувствительность к перепадам.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Так это не работает, напор на выходе определяется не по самому узкому месту, а по совокупности всех качеств трубопровода.

    Забыли написать ваш кэп ;)
    Лучше опираться на математику, умозрительно не всегда очевидно.

    Пока у нас все еще дешевая вода и подогрев. При ценнике в х6 расход воды в душе 50л/мин уже многим будет вполне чувствителен. Да и сифонов/трапов с производительностью выше 50л/мин не так много, а нужен запас х2 желательно.
    В общем мегапроизводительность по воде для душа - это как суперкар в городе: может, но никогда не едет на все 100 )

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    6982

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    6982
    # 2 июня 2022 14:27 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    Кстати, даже труба условно одного диаметра будет сильно отличаться проходом, если это тонкая стенка, толстая, армированная и т.д., а даже небольшая разница в диаметре проходного отверстия даёт значительное изменение в сечении и пропускной способности, плюс сильная разница в потерях на длине.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Andry_S, всегда можно сделать меньше. Никто не заставляет лить на всю. А вот слабый напор в доме, плюс редуктор, плюс заужения, тонкие трубы и в итоге вообще будет лить самотёком, а при параллельном разборе будут значительные перепады. Та же стиралка по умолчанию открывает себе доступ к воде на всю калитку, и может быть сильный перепад.

    Добавлено спустя 23 секунды

    И это не редкость.

    ухо от селедки
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10818

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10818
    # 2 июня 2022 14:32
    Сaшa:

    Кстати, даже труба условно одного диаметра будет сильно отличаться проходом, если это тонкая стенка, толстая, армированная

    Вообще то в сантехнике принято оперировать ДУ, а не внешним диаметром. И трубные резьбы в своей основе обозначения имеют проходной диаметр стальной трубы "стандартной" толщины стенки. Но чем больше профанов попадает в отрасль, тем больше начинают валить в кучу с наружными диаметрами труб и непосредственным диаметром резьб :moderator: .

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    6982

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    6982
    # 2 июня 2022 14:35

    Andry_S, кто пишет про наружный? Возьми пачку разного по типу изделия полипропилена с одним условным диаметром и сравни проход, потом расскажешь.

    ухо от селедки
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10818

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10818
    # 2 июня 2022 14:47
    Сaшa:

    Та же стиралка по умолчанию открывает себе доступ к воде на всю калитку

    Какая там калитка у стиралки :lol:
    Один стандартный шланг к стиралке уже неплохой ограничитель. Даже если разводка реальной ДУ15 и не многометровые пролеты, стиралку практически не заметишь.

    Сaшa:

    Возьми пачку разного по типу изделия полипропилена с одним условным диаметром и сравни проход, потом расскажешь.

    Ну да, ну да, как раз таки пропилен и есть представитель нетрадиционной ориентации по диаметрам. У пропилена опорный диаметр - наружный, бо фитинги паять на них как то надо, а они одни на разные подтипы трубы. Вот и ДУ разный у армированной трубы и обычной.

    Добавлено спустя 35 минут 45 секунд

    Сaшa:

    всегда можно сделать меньше. Никто не заставляет лить на всю.

    В моду входят смесители с кнопочным выбором точки раздачи. На них ничего не порегулируешь. Да и сенсорные смесители ничего не дают порегулировать. Начали с термостатов, дошли до потока.
    В 90% случаев так и надо, все эти кручения ручек весьма бестолковое занятие.

  • Тесла Member
    офлайн
    Тесла Member

    339

    15 лет на сайте
    пользователь #154783

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 2 июня 2022 15:50

    Я не строитель/ремонтник, но в школу ходил.
    Сaшa, при одинаковом давлении на входе, в узкой трубе, давление будет выше, а в более толстой - ниже. Следовательно и напор, под которым вы подразумеваете давление, будет соответствующим.
    Это раз, во вторых, я хоть и не сантехник, знаю, что смесители подключаются ещё меньшим сечением, чем 1/2.
    Единственное, с чем я сразу согласился, это с тем что редуктор на 1/2 крадёт давление, но после ваших высказываний начал сомневаться в правоте...

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    6982

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    6982
    # 2 июня 2022 16:29 Редактировалось Сaшa, 2 раз(а).

    Andry_S, у стиралки электромагнитный клапан с мгновенным открытием и закрытием и приличный расход, что даёт заметные! перепады, падение/увеличение напора и гидроудары. Можешь сам провести эксперимент в своей локальной системе. Открой душ и включи стиралку, наблюдай са струёй в момент срабатывания клапанов. Так же можешь засечь время набора ведра воды во время наполнения см и без.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Так же возьми кучу шаровых кранов с одинаковым условным Ду и посмотри на шарики, сравни.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Тесла, напор и давление это разные понятия. Можно из ведра воды получить расход 10литров в секунду при нулевом давлении

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    При этом вы можете давить через трубочку 1мм хоть 100бар но даже умыться не сможете.

    ухо от селедки
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10732

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10732
    # 2 июня 2022 17:49 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    Сaшa:

    При этом вы можете давить через трубочку 1мм хоть 100бар но даже умыться не сможете.

    Я бы не рискнул... под струей такой при таком давлении умываться... :lol: Человек калекой станет точно, а может и без пальцев останется. В гидрообразивной резке расход 4 л/ мин, а режет бронированную сталь ;) .

    Тесла:

    во вторых, я хоть и не сантехник, знаю, что смесители подключаются ещё меньшим сечением, чем 1/2.

    Это правда, если подводка гибкая. Внутренний диаметр подводки EPDM на 3/8 (гайка) равен 8,5 мм... А нипеля вообще проходное - 6,2 мм;

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2683

    16 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2683
    # 2 июня 2022 17:56
    Andry_S:

    В моду входят смесители с кнопочным выбором точки раздачи. На них ничего не порегулируешь.

    у грое кнопочки крутятся.

    Andry_S:

    Один стандартный шланг к стиралке уже неплохой ограничитель. Даже если разводка реальной ДУ15 и не многометровые пролеты, стиралку практически не заметишь.

    Еще как заметишь, шланг по диаметру близко 15 трубле, когда включается - из крана через пару сек горячая льет.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10732

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10732
    # 2 июня 2022 18:39 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    Varin:

    у грое кнопочки крутятся.

    Так это не сенсорный смеситель... ;) НО, есть и сенсорные регулируется волюм. И даже память настроек есть.

    А у китайцев таких навалом. Правда работают через пень-колоду. Между прочим... есть устойчивое мнение, что сенсорные смесители не получили распостранение в быту (а им уже много, ~30 лет в обед). Именно из -за того что за пользователя решали и лишали права выбора - сколько дать даже такого пустяка как воды. Поэтому они и прижились только в общественных санузлах, стадионах, кафе, ресторанах и проч.. Есть также мнение (высчитанное, в том числе и видеонаблюдениями) что они не сильно и воду экономят - чел просто стоит БОЛЬШЕ у смесителя :trollface: . Обычный аэратор в 70 раз дешевле и эффективней.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10818

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10818
    # 2 июня 2022 23:31 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    Varin:

    Еще как заметишь, шланг по диаметру близко 15 трубле

    Ребята, ощущение, что живем в разных мирах.
    Стандартный шланг к стиралке весьма далек от реальных ду15, особенно в штуцерах, там бы 6-8 мм набрать.
    Походу вы привыкли считать ду15 металлопласт 16 или пропилен, где реальный ду меньше 12.
    Вот разведите настоящим ду15 без каких либо затычек на вводе из стояка и стиралку вы не почувствуете.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    6982

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    6982
    # 2 июня 2022 23:35

    Gargantua, я думаю, что будет просто мелкий распыл, чтобы струя била прямой иглой, нужен длинный прямой трубопровод, чтобы малекулы выстроились в порядок

    ухо от селедки
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10818

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10818
    # 2 июня 2022 23:38
    Gargantua:

    Обычный аэратор в 70 раз дешевле и эффективней.

    А что, в сенсорных кранах аэраторы запрещены? )
    Все ж фишка сенсорных не в экономии, а в отсутствии необходимости прикасаться. В общественных сортирах реально не хочется до чего либо дотрагиваться, будь это минск2, абудаби или париж

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Сaшa:

    чтобы малекулы выстроились в порядок

    Минутка юмора на ночь )

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    6982

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    6982
    # 2 июня 2022 23:43 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    Andry_S, я даже соседские стиралки чувствую, и их даже видно по стрелке манометра, когда она дёргается от гидроудара и колеблется с затуханием, как и ведёт себя волна, так же стрелка заметно откланяться при наборе/остановке. Ещё раз скажу, что локальное заужение не определяет работу всей системы, хоть и влияет в какой-то мере. Может иметь место ускорение потока на месте заужения и критичной потери напора или давления не будет, особенно если насос имеет производительность с запасом.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Andry_S, никакого юмора, пройдя через длинный прямой участок трубы на выходе получается идеальная форма струи без разбрызгивания, подумай почему)

    ухо от селедки
  • Chalo Neophyte Poster
    офлайн
    Chalo Neophyte Poster

    10

    9 лет на сайте
    пользователь #1364617

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 3 июня 2022 07:35

    Здравствуйте! купил квартиру в 9этажной панельке 90х годов и хочу сделать там ремонт с нуля. Подскажите от какой суммы сейчас стартуют электрики, плиточники и сантехники, чтобы ориентироваться по бюджету. И порекомендуйте этих специалистов. спасибо

  • remont-profi Senior Member
    офлайн
    remont-profi Senior Member

    9130

    16 лет на сайте
    пользователь #94314

    Профиль
    Написать сообщение

    9130
    # 3 июня 2022 07:55
    Chalo:

    Здравствуйте! купил квартиру в 9этажной панельке 90х годов и хочу сделать там ремонт с нуля. Подскажите от какой суммы сейчас стартуют электрики, плиточники и сантехники, чтобы ориентироваться по бюджету. И порекомендуйте этих специалистов. спасибо

    Здравствуйте. Смотря какой ремонт вы планируете. Ориентируйтесь от 120 у.е. м2

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    6982

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    6982
    # 3 июня 2022 11:18

    Chalo, зависит от пожеланий, можно сделать на всю квартиру 20 розеток и поставить парочку автоматов в этажном щите, а можно в каждой комнате по 25 розеток, несколько выкл., проходных выкл., несколько бра, т.в., интернет, теплый пол, бойлер, кондиционеры, варочная, два щита в квартире. В несколько раз цена будет отличаться.

    ухо от селедки
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10818

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10818
    # 3 июня 2022 13:45
    Сaшa:

    пройдя через длинный прямой участок трубы на выходе получается идеальная форма струи без разбрызгивания, подумай почему)

    Ламинарный и турбулентный характер потока, слышали такие слова?
    Это явления макроуровня и к выстраиванию молекул никакого отношения не имеют. Выстраивание молекул в жидкости это вообще интересное заявление. Твердое тело от жидкого именно тем и отличаются: выстроены молекулы (в кристаллическую решетку) или нет. В общем продолжайте наблюдения за манометрами и волной ;)

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    6982

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    6982
    # 3 июня 2022 17:23 Редактировалось Сaшa, 5 раз(а).

    Andry_S, распространение гидроудара имеет волновой характер, это теория и на практике это можно наблюдать на манометре

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Вот хотя бы на этом видео посмотрите

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Так же вот очень хорошее теоретическое видео

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Но вы конечно у нас самый в теме и стиралка у вас воду не крадёт и гидроудары не делает. Уникальный случай.
    Про ламинарный поток соглашусь, в памяти где то сидит что-то про молекулы и поток, но скорее это был какой-то профанский видос, был на этот счёт скепсис.
    Кстати, Гугл выдает цифры по гидрообразивной резке такие, давление 4000 бар и сопло 0.2-0.3мм

    Добавлено спустя 12 минут 52 секунды

    Andry_S:

    . Твердое тело от жидкого именно тем и отличаются: выстроены молекулы (в кристаллическую решетку) или нет

    И логика все же была не в кристаллической решетке, а в параллельном направлении движения молекул. В общем, да, в ламинарном потоке все так и происходит, параллельное движение, только не молекул, а слоев.

    ухо от селедки