Ремонт квартиры - 4

Gargantua:

Сaшa:

Лично я самым лучшим материалом для квартирных перегородок считаю полнотелый кирпич.

Это так и есть. Только не обязательно полнотелый, в этом нет необходимости. Существенный минус только в цене и времени возведения. Тем более есть керамические блоки (что тоже отличный материал и значительно лучше ГБ и ГС), и разного размера и ширины.

Сaшa
Интересно, а как считаете — в полный кирпич, в полкирпича или в четверть Наверное, и нагрузку на перекрытие рассчитываете
Gargantua,
У керамических блоков и пустотелого кирпича не меньше проблем, чем у остальных строительных материалов.
По-мне, недостаток газоблока (самый универсальный материал) для внутриквартальных перегородок только один — во влажных помещениях необходима гидроизоляция.

2956032:

По-мне, недостаток газоблока (самый универсальный материал) для внутриквартальных перегородок только один — во влажных помещениях необходима гидроизоляция.

Накуя ГСБ влагоизоляция? Это же не гипс, от влаги он не портится, капиллярная активность на несколько порядков ниже чем у кирпича.
У ГСБ главный недостаток, это его "хрупкость", для межкомнатных перегородок, появляется ещё один недостаток в виде низкой удельной плотности, что негативно сказывается на звкукоизоляции этой самой перегородки.
Я был в шоке, когда посчитал что вес перегородки из ГСБ 400-й плотности толщиной 100мм, получается меньше чем у перегородки такой же толщины из ГКЛ ( с каждой стороны по два листа 12,5мм, толщина профиля 0,6мм + вес минваты). Ради справедливости замечу, что расчётный вес там не сильно отличался друг от друга

курчавый:

Varin:

Вешать на нее что серьезное можно только шпильками насквозь наверно

Если гипс в два слоя,в чём я сильно сумлеваюсь ,то металлические бабочки используются.Держат щиты,которые и вчетвером как поднять.

Что мешает открыть каталог крепежа Hilti, Fischer, Sormat и посмотреть предельно допустимые нагрузки для различного типа креплений?

КляйненЕнотен:

2956032:

По-мне, недостаток газоблока (самый универсальный материал) для внутриквартальных перегородок только один — во влажных помещениях необходима гидроизоляция.

Накуя ГСБ влагоизоляция? Это же не гипс, от влаги он не портится, капиллярная активность на несколько порядков ниже чем у кирпича.
У ГСБ главный недостаток, это его "хрупкость", для межкомнатных перегородок, появляется ещё один недостаток в виде низкой удельной плотности, что негативно сказывается на звкукоизоляции этой самой перегородки.
Я был в шоке, когда посчитал что вес перегородки из ГСБ 400-й плотности толщиной 100мм, получается меньше чем у перегородки такой же толщины из ГКЛ ( с каждой стороны по два листа 12,5мм, толщина профиля 0,6мм + вес минваты). Ради справедливости замечу, что расчётный вес там не сильно отличался друг от друга

Газоблок штукатурится гипсовыми смесями, а для того, чтобы они не впитывали влагу во влажных помещениях — проводится гидроизоляция. В современном типовом строительстве возводится миллионы погонных метров межкомнатных перегородок, о том что где-то что-то там из газобетона «разбилось» или «хрустнуло» я что-то не слышал Звукоизоляция оштукатуренной перегородки из 100 мм блока удовлетворяет всем существующим нормам, ниже 100 мм это уже не блоки для межкомнатных перегородок. Вообще, вопрос звукоизоляции — это комплексный вопрос, в многоквартирном доме его практически невозможно решить.

Gargantua:

2956032, Недостатки и достоинства есть у ВСЕГО. Вы не понимаете разницу между керамическим обоженным материалом и блоками? Посмотрите сколько стоят дома и стены из кирпича. По всему миру, посмотрите на Кремль (который горел как минимум 3 раза). И сколько всяким блокам (и какими они будут хотя бы через 60 лет... . Достоинство у всяких блоков только одна (две) - цена и скорость работы. На родине всяких гипсов... посмотрите сколько стоит дом из кирпича... и сколько картонные быстровозводимые за 2 недели дома (разница между ними даже не в 3-4 раза).

Мы говорим не о частном домостроении, а о типовом. Что толку от керамоблока, если он стоит на пустотной 22 см жб плите перекрытия, а наружные стены этого сооружения представляют из себя навесной пластмассовый фасад и слой минеральной ваты закреплённые на шпильках на газосиликате? Каждая задача имеет своё инженерное решение, если в доме изначально не запроектированы внутренние перегородки из кирпича, значит в этом был какой-то смысл и менять его волевым решением не нужно, нужно обратиться в соответствующий орган и получить на это разрешение — приведя обоснования и произведя новый проектный расчёт
ПС Кстати, у Кремля в этом году от напора порывистого ветра обрушилась часть стены, так что не лучший пример

Сaшa:

2956032, у нас в каркасном доме, который сдавался без перегородок, многие делали перегородки из полнотелого кирпича, проект не требовался, просто схема будущей планировки от руки и заявление в исполком для получения разрешение на перепланировку. Кому-то нужен был и проект с расчетом, кто переносил батареи или т.п.

Вопрос — зачем они это делали? Перегородка из кирпича значительно дороже и в работе и в материалах (даже вынеся вопрос нагрузки на перекрытия за плоскость рассмотрения). Почему, кстати, не отлили перегородки в опалубку из бетона, скажем, марки М500))) И дешевле и надежней!

2956032,

ПС Кстати, у Кремля в этом году от напора порывистого ветра обрушилась часть стены, так что не лучший пример

Кремлю БОЛЕЕ 500 лет! Отличный пример! Он построен в 1495 году... и ни разу серьезно не перестраивался. Если Вы не были на экскурсии и внутри - рекомендую - это прекрасное сооружение (и недорого посетить - недалеко).

2956032:

Газоблок штукатурится гипсовыми смесями, а для того, чтобы они не впитывали влагу во влажных помещениях — проводится гидроизоляция.

это упоротое невежество или упоротый продаван гипсовых смесей?
Вы тока не ляпните ТАКОЕ тем, кто свой домик из ГСБ, снаружи захочет "поштукатурить"
ГСБ можно штукатурить гипсовыми смесями, Вы разницу понимаете между "можно" и "только". Технологически, ни что не мешает воспользоваться и цементными смесями.

Gargantua:

Кремлю БОЛЕЕ 500 лет! Отличный пример! Он построен в 1495 году... и ни разу серьезно не перестраивался

А что, в то время был доступен для строительства автоклавный ГС?
Дома (многоэтажки) из ГСБ строились (и стоят до сих пор) в Ленинграде в 60-х, есть домик построенный ещё до начала второй мировой в одной (в какой уже точно не помню) из Прибалтийских стран

Сaшa:

И ни разу это не значительно дороже, как вы пишете. Речь же не про коттедж построить, а всего лишь о перегородках. Разница допустим между ста рублями и тремя сотнями в три раза, но по сути и то, и то, и вместе сложенное - пыль.

Вообще-то в маштабе многоквартирного дома, разница перегородок из ГСБ или полнотелого кирпича, громадна.
Как по весу самой перегородки (а это уже может сказаться на разнице в расчётах перекрытия), так и по скорости возведения. Это я описал когда перегородки возводятся застройщиком централизованно, и всё на этаж поднимается при помощи подъёмных механизмов. Если же владельцы нор в человейниках возводят перегородки сами, то на руках ГСБ таскать куда легче чем кирпичи, да и ходок сделать меньше придётся

Сaшa:

Смысл перегородки в самой перегородке,

ага, в рабочих бараках царской России они вообще были из ткани!
Так, что будешь должен мне за ликбез, по ускорению возведения перегородо!

Сaшa:

у меня например была задача сделать боковину под столешницу в ванной. Делал из кирпича на ребро. На 11-й без лифта носил по лестнице.

а если нужно возвести высотой 3 метра? Там уж точно на ребро не поставишь, да и на перегородку длиной 6-10 метров полнотелый кирпич таскать как-то не в кайф, если конечно это не кирпич который таскаешь по 2 штуки, возвращаясь с работы

Сaшa:

Хорошо приготовленная цементная штукатурка так же будет мягкая и вязкая, она не будет натягивать основание и отстреливать, только плюс в том, что ее можно замывать, наносить послойно, мочить.
Есть ещё вариант цементной штукатурки по сетке и гребёнке из плиточного клея. И с газоблоком это единственный правильный вариант.
Но и он не гарантирует на сто процентов отсутствие трещин, т.к. перекрытия в многоэтажном доме это всегда упругие конструкции, которые при нагрузке стройматериалами, стяжкой, перегородками и мебелью прогибаются до нескольких см и это вполне допустимые прогибы.

Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

Естественно газоблок таких деформаций не выдержит и даст вертикальные, диагональные, межшовные трешины.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

2956032, кто то из соображений дизайна делал лофт, кто из соображений устойчивости к влаге и несущей способности, например санузел, кто-то из-за простоты технологии, надёжности и дешевизны материала, кто-то из соображений хорошей звукоизоляции. В общем, разные ситуации.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

И ни разу это не значительно дороже, как вы пишете. Речь же не про коттедж построить, а всего лишь о перегородках. Разница допустим между ста рублями и тремя сотнями в три раза, но по сути и то, и то, и вместе сложенное - пыль.

Про штукатурки:

Прочность строительного основания должна быть не менее прочности отделочного покрытия и соответствовать требованиям проектной документации согласно СП 71.13330.2017 Изоляционные и отделочные покрытия. Например, у газоблока может быть прочность на сжатие 2,5 МПа (класс газобетона B1,5). Значит для такого основания подойдут цементные штукатурки класса КПI и любые гипсовые штукатурки, если работы внутренние...
Для сухих помещений удобнее использовать гипсовую штукатурку: у нее меньше расход, ведь меньше насыпная плотность, она быстрее набирает прочность, лучше тянется, лучше качество поверхности, меньше усадка, цвет поверхности, в конце концов...
Одной из причин появления трещин, является неподготовленная поверхность. Если поверхность предварительно не прогрунтовать, она будет впитывать в себя воду из штукатурки. Когда штукатурка быстро теряет воду, схватывание и набор прочности идут неравномерно, появляются внутренние напряжения, и, как следствие, трещины. Чем более пористое основание, тем сильнее его надо грунтовать.
Резкие перепады толщины слоя так же приведут к трещинам. Ведь более тонкий слой быстрее высыхает, на стыке схватывание и набор прочности будут неравномерные, и так же появится трещина.

Ни разу не видел на газоблоке межшовных трещин. Трескаются блоки, а не швы — например, если неправильно сделать привязку с основанием или стенами из других отделочных материалов.
Лофт из кирпича делают не из соображений дизайна, а из соображений экономии, но потом вся эта экономия выходит боком, жить в неоштукатуренной коробке — сомнительное удовольствие.
Не понимаю, что не так в плане звукоизоляции у газоблока?
Давайте начнём разбор ценообразования с процесса доставки, разгрузки и подъема в помещение сопоставимых в п/м количеств газоблока и кирпича. Потом плавно перейдём к стоимости работ по укладке, штукатурке и подготовки качественного основания, скажем для последующей покраски, естественно, все по уровню, отвесу и строго 90 гр. можем ещё оценить временной интервал от начала и до конца, ведь время, как известно, это деньги.

Gargantua:

2956032,

ПС Кстати, у Кремля в этом году от напора порывистого ветра обрушилась часть стены, так что не лучший пример

Кремлю БОЛЕЕ 500 лет! Отличный пример! Он построен в 1495 году... и ни разу серьезно не перестраивался. Если Вы не были на экскурсии и внутри - рекомендую - это прекрасное сооружение (и недорого посетить - недалеко).

Да, ладно «не перестраивался»)))
Был такой ПалПалыч Б. и фирма Mabetex — всемирноизвестное дело.

Сaшa:

Смысл перегородки в самой перегородке, а не в том, чтобы легче было таскать материал для нее)) у меня например была задача сделать боковину под столешницу в ванной. Делал из кирпича на ребро. На 11-й без лифта носил по лестнице.

Смысл любого проекта — найти золотую середину между: быстро, дёшево и качественно.

Сaшa:

2956032, вот такая просьба к вам, вы когда посты пишете, то пишите только за себя, а не за всех. Лично я знаю людей, которые делали лофт из соображений дизайна, хотя могли позволить себе любой.
Про шумоизоляцию газоблока это вы шутите?!
Про ценообразование, опять же, каждый конкретный случай нужно рассматривать отдельно, какие пожелания, какие задачи стоят, какие исходные данные.
Но вы я вижу очень фантазийные человек)) а мне это не интересно. Давайте конкретный частный пример, будем обсуждать по существу.

Любое жилое помещение проектируется из соображений функциональности, а не дизайна.
Шумоизоляция газоблока ytong. Что Вас конкретно не устраивает в данных показателях?