Ответить
  • mind Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    mind Senior Member Автор темы

    4405

    17 лет на сайте
    пользователь #14688

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 января 2009 21:33 Редактировалось mind, 3 раз(а).

    Продолжение ремонта.
    Начало:
    Ремонт квартиры - 1
    Ремонт квартиры - 2
    Ремонт квартиры - 3

    UPD 31/01/2013: цены актуальны и спустя два года))
    UPD 19/01/2011: стеднегородские расценки на ремонтно-строительные работы (отсканены vitamin-c)

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • ionboy Senior Member
    офлайн
    ionboy Senior Member

    818

    6 лет на сайте
    пользователь #1493093

    Профиль
    Написать сообщение

    818
    # 3 октября 2020 17:07
    Gargantua:

    От качества и производителя этих уплотнителей зависит. Хорошие не желтеют со временем и не меняются от ультрафиолета (главное, чтобы было их где взять и желание поставить). Полагаю что желтеют самые дешевые и выбранные многими производителями (не от хорошей жизни и в связи с общей нищетой проживающих в РБ, и на прочем Востоке). Есть моющие средства (про пыль и грязь) специализированные для силикона (если там еще В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ... ;) силикон). Еще в этом деле гнлавное не запускать, а мыть чаще. Затстарелую въевшуюся грязь и пыль (если раз в полтора года-год, допустим) отмыть будет очень трудно.

    Ясно, буду надеяться на лучшее и чаще мыть)
    Спасибо за консультацию :beer:

  • 1552274 Neophyte Poster
    офлайн
    1552274 Neophyte Poster

    23

    5 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 3 октября 2020 20:02

    Добрый день! Профессионалы, помогите советом, пожалуйста! Три дня назад местные "умельцы" залили на кухне стяжку смесью Люкс, слышала, как они там матерились, что не течет, кричали "добавь воды", в итоге, когда закончили, то на стяжке были сверху в отдельных местах лужи. Я стяжку стала смачивать и сразу накрыла пленкой. Вчера вечером после очередного смачивания решила аккуратно смести сверху хрустящий под ногами песок, а стяжка ВСЯ ВЫМЕТАЕТСЯ!!! за считанные секунды в одном месте от веника образовалась немалая ямка. Что делать, как-то можно спасти ситуацию и немалые вложенные в стяжку деньги? Планирую на нее положить керамогранит. На основание положено 3 см пеноплекса и на него залито 5 см стяжки, без армирования. Стяжка под ногами слегка проваливается, как будто по песку идешь. В провинции дело, специалистов хороших здесь нет... может, лучше снять пленку и дать ей просохнуть? Первую часть стяжки они залили (это как раз на одном из фото) и сказали, что в магазине закончилась смесь!, оставили в таком виде, оставшееся заливали на след. день, разбавляя уже нещадно водой. И еще вопрос на эту тему - надо ли увлажнять и накрывать пленкой стяжку, в которую при замешивании и так добавили слишком много воды, похоже, ну очень слишком много? Господи, что делать-то, вот сейчас походила по ней - под ногами просто насыпанный песок, я со своими 60-ю кг продавливаю при ходьбе эту стяжку.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    2555

    6 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    2555
    # 3 октября 2020 22:40 Редактировалось Сaшa, 3 раз(а).

    1552274, срок годности какой был на мешках?
    В любом случае, сильно не переживайте. Дайте ей ещё просохнуть. Если хоть немного схватится, этого будет достаточно. По большому счету, большая прочность тут не нужна. Все таки это не фундамент. Стяжка у вас плавающая, площадь маленькая и больших нагрузок в плане растяжения, изгиба и т.п. на нее не будет, а предполагаемое давление она выдержит спокойно, если конечно схватится хоть немного. Ваша задача всего лишь обеспечить прочность поверхностного слоя. Чтобы за него взялся плиточный клей. После того, как стяжка высохнет, напитайте ее хорошенько грунтовкой глубокого проникновения и дайте просохнуть. Делать это нужно один раз, напитывать грунтовкой мокрым по мокрому, не давая грунтовке высыхать и образовывать пленку.
    Далее стяжку нужно будет стянуть под правило хорошим плиточным клеем для создания плоскости и дать высохнуть, т.к. скорее всего она у вас с таким количеством воды даст сильную усадку и будут впадины. Их нужно будет нивелировать. А после уже укладывайте керамогранит.

    "мы все условия ему создаём: и бьём, и гитару чешскую купили..."
  • 1552274 Neophyte Poster
    офлайн
    1552274 Neophyte Poster

    23

    5 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 4 октября 2020 07:41

    Сaшa, спасибо вам огромное, каак же вы меня успокоили, а то в моем случае выражение "кровь из глаз" приобрело буквальное значение: так себя накрутила из-за этой стяжки, что сосуд в глазу лопнул от переживаний :) А надо ли мне ее продолжать смачивать? Я ее из садового опрыскивателя раз в день орошаю и накрываю пленкой (правда, после этого подошвы в песке, будто с пляжа вернулась и это при том, что я ее от большого ума на второй день пропылесосила). Но если не схватится, то, как я понимаю, выносить тогда на помойку эту "стяжку", даже под линолеум не подойдет? Не видела срока годности, ушлые ребята быстренько все использованные мешки на мусорку вынесли, наверное мешок-другой еще и стибрили, обычно строители таких одолжений без доп. платы не делают.

  • ionboy Senior Member
    офлайн
    ionboy Senior Member

    818

    6 лет на сайте
    пользователь #1493093

    Профиль
    Написать сообщение

    818
    # 4 октября 2020 08:55

    1552274, не надо ничего на помойку. Перечитайте ещё раз Сашено сообщение выше .
    Пропитать грунтовкой и сверху плиточный клей. И всё будет хорошо.

  • 1552274 Neophyte Poster
    офлайн
    1552274 Neophyte Poster

    23

    5 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 4 октября 2020 10:19

    ionboy, спасибо за советы, я сашино сообщение распечатала и положила в папочку "ремонт", потом плиточнику покажу :znaika:

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    2555

    6 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    2555
    # 4 октября 2020 19:11
    1552274:

    А надо ли мне ее продолжать смачивать?

    1552274:

    А надо ли мне ее продолжать смачивать?

    По ситуации нужно смотреть. Так сложно сказать. По нынешней погоде и без отопления особой необходимости и нет.
    Вот это видео посмотрите с пятой минуты. Вот так и делайте. Пылесос, грунтовка, клей. При стягивании клеем особенно важно заполнить шероховатости и поры. Для этого нужно шпателем с усилием вмазывать клей в основание в разных направлениях, а уж затем стягивать налитый клей правилом. Если просто налить клея и стянуть правилом, то он не заполнит грубую фактуру стяжки, а размажется по верху и под ним будут воздушные поры. Сцепление будет не самое лучшее. В общем, смотрите, как это делает мужичек в видео. Толковый мастер старой школы.

    "мы все условия ему создаём: и бьём, и гитару чешскую купили..."
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18767

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18767
    # 4 октября 2020 21:43 Редактировалось Крошка Енот, 1 раз.
    1552274:

    залили на кухне стяжку смесью Люкс, слышала, как они там матерились, что не течет

    Я то же от такой смеси матерился, если готовить её по их рецепту, даже с максимальным количеством воды - тянется плохо. То же самое могу сказать и про Вундер,

    Добавлено спустя 8 минут 17 секунд

    Сaшa:

    При стягивании клеем особенно важно заполнить шероховатости и поры. Для этого нужно шпателем с усилием вмазывать клей в основание в разных направлениях, а уж затем стягивать налитый клей правилом. Если просто налить клея и стянуть правилом, то он не заполнит грубую фактуру стяжки, а размажется по верху и под ним будут воздушные поры. Сцепление будет не самое лучшее.

    Если так мудохоться, то может ест смысл втопить в клей фасадную армирующую сетку? По материалам затраты то незначительные.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    2555

    6 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    2555
    # 4 октября 2020 23:06

    Наша задача обеспечить максимальное сцепление клея с основанием и плоскость. Стягивать придется по тем же маякам в том же направлении. Слой будет минимальный. Армирование тут не нужно. Разве что в саму стяжку можно было добавить фибру. К тому же сетку нужно топить, а это даст слой, неровности и неудобство в работе, а адгезии к стяжке не добавит никак. Тут чисто механически нужно вмазать клей в стяжку. Это не так уж и муторно. На видео пример.

    "мы все условия ему создаём: и бьём, и гитару чешскую купили..."
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    762

    13 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 5 октября 2020 02:04 Редактировалось Varin, 1 раз.

    1552274, я взял бы метровый кусок правила и обязательно содрал верхний белесый слой цементного молочка, и только потом пылесос, грунтовка и плиточный клей. Плиточный клей лучше тот, на котором написано flex или по слабым основаниям, например ceresit cm16, слой и расход не большой, можно "отжадничать". Намазать раствор с усилием, снять и посмотреть как смочилась старая стяжка - будет понятно достаточно или надо еще шпателем пройтись.
    Сетка и фибра в плиточный клей - лучше клей хороший и трещинок не будет. А прочности они не добавят. Грунтовать тоже хорошей грунтовкой, на которой написано "глубокого проникновения" и "концетрат", первый слой разбавить 1:1, второй слой концетратом. Замес клея обязательно по инструкции: размешать, подождать и еще раз размешать.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    2555

    6 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    2555
    # 5 октября 2020 11:30

    См16 уже идёт с фиброй

    "мы все условия ему создаём: и бьём, и гитару чешскую купили..."
  • 1552274 Neophyte Poster
    офлайн
    1552274 Neophyte Poster

    23

    5 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 6 октября 2020 10:11

    Спасибо всем профи, не жалеющим своего времени на то, чтобы поделиться наработанным опытом, везет же людям, у которых вы ремонты делаете, эх... Накрыла я свою стяжку пленкой и уехала на две недели, а то я ее замучила: то ногтем поскребу, то ножичком слегка подковырну, то подойду потопаю, все хотелось обрадоваться, что вот же - крепчает! А она , наоборот, пугать стала - такое ощущение, что расти в центре стала, бугром таким вспучиваться. Через две недели вернусь - выложу фото, может, тоже для кого-то уроком будет, что происходит, когда специалистов нанимаешь объявлением на заборе. Но другие, правда, и не шли на такой маленький объем, вся остальная площадь трехкомнатной квартиры уже залита полусухой механизированной. А кухня нужна была для складирования вещей.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    5719

    3 года на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    5719
    # 8 октября 2020 16:51 Редактировалось Интерлейкин_4, 1 раз.
    1552274:

    На основание положено 3 см пеноплекса

    сочувствую вашим соседям снизу
    если они у вас снизу есть

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    762

    13 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 8 октября 2020 20:51

    эппс хоть от ударного шума поможет. У некоторых остается 2-3мм вспененного полиэтилена уложеного застройщиком абы как.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    2555

    6 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    2555
    # 8 октября 2020 20:54

    Там первый этаж

    "мы все условия ему создаём: и бьём, и гитару чешскую купили..."
  • 2956032 Member
    офлайн
    2956032 Member

    158

    более полугода на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 9 октября 2020 14:34 Редактировалось 2956032, 1 раз.
    Varin:

    эппс хоть от ударного шума поможет. У некоторых остается 2-3мм вспененного полиэтилена уложеного застройщиком абы как.

    Все эти ЭППС придуманы «от бедности». Нет ничего лучше старой-доброй контактной стяжки. Единственное, надо считать нагрузку на перекрытия и, в случае чего, применять облегчённый вариант. Если контактная стяжка по нагрузкам не проходит – тогда ЭППС и прочия новоделы.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    2555

    6 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    2555
    # 9 октября 2020 14:56 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    2956032, что там с теплоизоляцией и с шумоизоляцией от ударного шума у контактной стяжки?

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд

    Отвечаю - с тепло и шумоизоляцией у старой доброй контактной стяжки очень плохо. Даже если на это забить, то все равно получаем бессмысленный расход материала, особенно, когда нужно набрать толщину.

    "мы все условия ему создаём: и бьём, и гитару чешскую купили..."
  • 2956032 Member
    офлайн
    2956032 Member

    158

    более полугода на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 9 октября 2020 20:00 Редактировалось 2956032, 1 раз.
    Сaшa:

    2956032, что там с теплоизоляцией и с шумоизоляцией от ударного шума у контактной стяжки?

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд

    Отвечаю - с тепло и шумоизоляцией у старой доброй контактной стяжки очень плохо. Даже если на это забить, то все равно получаем бессмысленный расход материала, особенно, когда нужно набрать толщину.

    Вы, наверное, начитались рекламных буклетов продавцов пенопласта и минеральной ваты с уникальными свойствами ;)
    Теплоизоляция в многоквартирном доме? Считаете, что будете в квартире с эппс, как в термосе :) А наружные стены тоже на сэндвич переделаете? А теперь без шуток, самые тёплые дома – это не современные скворечники, облицованные навесными фасадами с утеплителем, а двойная кирпичная кладка 510см. Такие строили в СССР, а потом наступил капитализм и пошла оптимизация.
    Шумоизоляция контактной стяжки лучше, за счёт большей массы. И тут Вы не правы. Это даже при условии, что Вы прямо на стяжку будете класть напольное покрытие. Ударный шум распространяется по всей конструкции дома. Никакие чудо-средства здесь не помогут.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    2555

    6 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    2555
    # 9 октября 2020 20:33

    Чувак, я даже спорить с тобой не буду, ты ни в одной из этих тем не разбираешься. Полная профанация и такие же аргументы.

    "мы все условия ему создаём: и бьём, и гитару чешскую купили..."
  • 2956032 Member
    офлайн
    2956032 Member

    158

    более полугода на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 9 октября 2020 20:47

    Дык, я и не спорю. Это бесперспективное занятие. Пишу для всех, а не для кого-то конкретно.
    Если чЁ, второе образование – кафедра акустики, но всегда интересно почитать мнение «профи» из интернета :)