Ответить
  • mind Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    mind Senior Member Автор темы

    4384

    16 лет на сайте
    пользователь #14688

    Профиль
    Написать сообщение

    4384
    # 20 января 2009 21:33 Редактировалось mind, 3 раз(а).

    Продолжение ремонта.
    Начало:
    Ремонт квартиры - 1
    Ремонт квартиры - 2
    Ремонт квартиры - 3

    UPD 31/01/2013: цены актуальны и спустя два года))
    UPD 19/01/2011: стеднегородские расценки на ремонтно-строительные работы (отсканены vitamin-c)

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    1223

    5 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
    # 5 ноября 2019 16:58

    Понятно, все как обычно, из одной крайности в другую. Либо версали, либо сартиры)))

  • Fatal1ty_Grodno Member
    офлайн
    Fatal1ty_Grodno Member

    184

    8 лет на сайте
    пользователь #366837

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 6 ноября 2019 00:41 Редактировалось Fatal1ty_Grodno, 1 раз.

    Добрый день. Имею делему. Стал обладателем панельки, новостройки.
    Встал вопрос с переносом розеток/выключателей.
    Читаю интернеты, везде в один голос, штробить нельзя, сверлить нельзя, дышать нельзя.
    По факту, у кого не спрашиваю, все долбят, сверлят, переносят.
    Вертикальная штроба в сантиметр, два не думаю что сильно на прочности скажется. А как быть с подрозетниками? Они идут минимум 4 см, грызть отверстия, есть ли риск напороться на арматуру? Что делают в таких случаях добросовестные строители?
    Вопрос с штукатуркой открыт конечно, но сильно штукатуриться не хочется, полезной площади и так мало..

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    4269

    2 года на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 6 ноября 2019 20:58
    Fatal1ty_Grodno:

    Вопрос с штукатуркой открыт конечно, но сильно штукатуриться не хочется, полезной площади и так мало..

    в панели очень даже желательно штукатуриться - гигроскопичность бетония - околонулевая

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    6436

    10 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    6436
    # 6 ноября 2019 22:28
    Fatal1ty_Grodno:

    Вертикальная штроба в сантиметр, два не думаю что сильно на прочности скажется. А как быть с подрозетниками? Они идут минимум 4 см, грызть отверстия, есть ли риск напороться на арматуру? Что делают в таких случаях добросовестные строители?

    панелька: штробили, подрозетники ставили, арматуру не встретили)

    Fatal1ty_Grodno:

    Вопрос с штукатуркой открыт конечно, но сильно штукатуриться не хочется, полезной площади и так мало..

    санузел выводили по маякам, чтобы была строгая вертикаль-горизонталь, комнаты - чисто чтоб площадь стенки была ровной, углы не бдили.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    6064

    11 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    6064
    # 7 ноября 2019 11:08 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    Tatsianka_M:

    Fatal1ty_Grodno:

    Вертикальная штроба в сантиметр, два не думаю что сильно на прочности скажется. А как быть с подрозетниками? Они идут минимум 4 см, грызть отверстия, есть ли риск напороться на арматуру? Что делают в таких случаях добросовестные строители?

    панелька: штробили, подрозетники ставили, арматуру не встретили)

    Fatal1ty_Grodno:

    ,

    Конечно не встретите, особенно на 4 см. Это только в санузлах возможно, ЕСЛИ применяются тонкие плиты ~ 80мм. Но они могут применять только между Вашими санузлами, внешние стены всегда толще. Между соседними квартирами - двойная. И то люди устанавливают и Rapido (T и Е), и IBox (кто не понимает это можтажные блоки для встроенных смесителей) в панельках, а у них монтажная глубина 70 - 75 мм... Подрозетники ставить можно смело, нельзя резать горизонтальные штробы. Вот с трубами значительно сложнее, с канализационными вообще невозможно. Или нужно цоколь высокий, или фальшстенку.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • komisaroff2006 Member
    офлайн
    komisaroff2006 Member

    215

    5 лет на сайте
    пользователь #1255410

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 7 ноября 2019 12:17
    Интерлейкин_4:

    Fatal1ty_Grodno:

    Вопрос с штукатуркой открыт конечно, но сильно штукатуриться не хочется, полезной площади и так мало..

    в панели очень даже желательно штукатуриться - гигроскопичность бетония - околонулевая

    заказчику это, конечно, многое объяснит) хорошая у бетония гигроскопичность, если сошлифовать верхний заполированный слой, да и делать это нужно далеко не всегда.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    4269

    2 года на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 7 ноября 2019 12:19
    komisaroff2006:

    хорошая у бетония гигроскопичность

    мне бы ваши познания :super:

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Костяныч Senior Member
    офлайн
    Костяныч Senior Member

    1118

    7 лет на сайте
    пользователь #608837

    Профиль
    Написать сообщение

    1118
    # 7 ноября 2019 13:27

    Добрый день. На пол планирую класть плитку ГРЕС. После снятия части паркета на полу остались следы какой то хни. Как её отодрать? Или это не критично? Держится крепко, при попытке снятия скалывается мелко.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    1223

    5 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
    # 7 ноября 2019 13:38 Редактировалось Сaшa, 2 раз(а).

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Сори за качество фото, это не с/у, комната

    Добавлено спустя 18 минут 57 секунд

    Интерлейкин_4, скажите плиз, а какую роль играет гигроскопичность стен в квартире?
    И второе, каким образом оштукатуренные стены её увеличивают/уменьшают, если учесть, что после они ещё грунтуются, красятся, клеятся, поопитываются и покрываются всякого рода отделочными составами с полимерным свящующими. Итоговую паропроницаемость мы вообще при этом мы даже в теории не можем знать. Может субьективно как-то микроклимат меняется?
    И третье, где вы всего этого набирались, где такому учат?
    В общем, поясните плиз?

  • komisaroff2006 Member
    офлайн
    komisaroff2006 Member

    215

    5 лет на сайте
    пользователь #1255410

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 7 ноября 2019 14:09
    Сaшa:

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Сори за качество фото, это не с/у, комната

    Добавлено спустя 18 минут 57 секунд

    Интерлейкин_4, скажите плиз, а какую роль играет гигроскопичность стен в квартире?
    И второе, каким образом оштукатуренные стены её увеличивают/уменьшают, если учесть, что после они ещё грунтуются, красятся, клеятся, поопитываются и покрываются всякого рода отделочными составами с полимерным свящующими. Итоговую паропроницаемость мы вообще при этом мы даже в теории не можем знать.
    И третье, чисто субъективно, может как-то микроклимат меняется?
    В общем, поясните плиз?

    При нанесении материалов на пленку, (типа заполированного бетона, как в панельках) которая не впитывает воду, идет не правильное высыхание этих самых материалов, сверху он высохнет, а внутри останется вода, которая потом будет лезть назад. Штукатурка в этом плане работает, как прослойка, в которую может уйти влага. Особенно это актуально при нанесении сухих полимерок механизированным способом, либо тонких слоев гипсовых шпатлевок. При ручном нанесении косяков с этим меньше, но дешевые шпатлевки все равно частенько разваливаются при последующей грунтовке/оклейке обоями

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    То же будет касаться и более твердых готовых паст, если потом планируете красить безвоздушкой - могут вылезти косяки

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    4269

    2 года на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 7 ноября 2019 14:26
    Сaшa:

    И третье, где вы всего этого набирались, где такому учат?

    открываете учебник по строительной физике, раздел "защита от влаги", например и внемлете

    komisaroff2006:

    Штукатурка в этом плане работает, как прослойка, в которую может уйти влага.

    именно так, если стена убога (силикаты, бетоны) то перераспределением влаги в стене занимается сложная
    (или на худой еблорусский вариант гипсовая) штукатурка

    на безкирпичье уже хоть что то

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    Сaшa:

    Может субьективно как-то микроклимат меняется?

    очень вполне себе объективно

    никогда не видели запотевших окон на кухнях домов сложенных из говноматериалов?
    бонусные очки за пропитку всего и все полимерами со всем цинизмом по вашему описанию - пол цистерны грунтовок,
    гандоны на стены и потолки и прочие радости современного ремонта

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    1223

    5 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
    # 7 ноября 2019 14:44 Редактировалось Сaшa, 2 раз(а).

    komisaroff2006, Ок, только саму штукатурку вы наносите на бетон, те же правила должны работать и для неё. Т.е основание должно быть впитывающим. Вы же не будете штукатурить или грунтовать гладкий бетон?!
    И да, очень правильно было замечено, после шлифовки бетона, он впитывает мама не горюй, открываются поры и влага уходит на глазах.

    По поводу оклейки обоями и окраски. Она производится по грунтованной шпаклевке. Впитываемость клея и краски необходима, но она будет лишь остаточная, размокания не будет.
    Т.е. вся проблема, что на тонкий слой шпакли на бетоне льется слишком много грунта и он не успевает/не может уйти в глубину и шпакля раскисает?
    Ну так это уже вопрос к тому, кто как умеет работать и понимает этот процесс, т.е. к гигроскопичности в контексте технологии проведения работ, а не к гигроскопичности бетона в принципе.
    Дорожную карту можно разработать под любое основание.
    В общем, хотелось бы послушать аргументы интертролькина.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Интерлейкин_4, Сорян, вы уже отписались, а хотите я вам а деревянном деревенском доме покажу конденсат на окнах?

    Добавлено спустя 13 минут 22 секунды

    это я к тому, что микроклимат в маленьктх помещения меняется очень быстро, если в нем готовят, дышат, топят, не топят, проветривают, не проветривают.
    Чтобы это все компенсировать стенами, наверное должно быть очень огромное помещение. В масштабах квартиры почувствовать разницу между бетоном и гипсовой штукатуркой?! вы правда сможете пройти этот тест??)))) даже с гигрометром разрешаю))))

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    про раздел защита от влаги в учебнике вообще не понял, что от чего мы защищаем?

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    и да, приведите плиз цифры из вашего учебника, конкретно по гигроскопичности бетона и керамического кирпича
    они же одинаковые :o , так за что вы топите? :spy:

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    4269

    2 года на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 7 ноября 2019 15:36
    Сaшa:

    они же одинаковые

    во влажных мечтах строителей панелек

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    1223

    5 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
    # 7 ноября 2019 15:47

    госпидя, я уже не первый раз прошу вас привести цифры из вашего мифического учебника, тупо привести цифры :insane:
    и кста, каким боком к этому спору натяжные потолки? но раз вы и их упомянули, то и такой слепой тест по влиянию на микроклимат вы не пройдете даже с прибором, все это самовнушение, за счет чего меняется состав воздуха и происходит воздухообмен в квартире я уже писал

  • komisaroff2006 Member
    офлайн
    komisaroff2006 Member

    215

    5 лет на сайте
    пользователь #1255410

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 7 ноября 2019 19:48

    Сaшa, поэтому я и написал, что все зависит от того, какую подготовку делать, какими материалами и каким способом. Штукатурка спокойно наносится на нешлифованный бетон с предварительной обработкой бетонконтактом для гипсовых смесей и севенером либо пластичным клеем для цементных.

    Для механизированных работ, к примеру, впитывание имеет гораздо более важное значение, потому что во время нанесения поверхность получает что-то вроде гидроудара - очень много косяков, кстати, связано именно с этим ( ну и сроки высыхания у механизации дольше) у тех, кто только перешел на механизацию, вроде делают, как раньше, а потом то шпатлевка под паутиной развалится, то паутинка на швах отойдет, то краска начинает пузыриться.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    1223

    5 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
    # 7 ноября 2019 23:20

    komisaroff2006, на бетонконтакт это уже не на голый бетон. Для этого он и был придуман)

  • komisaroff2006 Member
    офлайн
    komisaroff2006 Member

    215

    5 лет на сайте
    пользователь #1255410

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 7 ноября 2019 23:38
    Сaшa:

    komisaroff2006, на бетонконтакт это уже не на голый бетон. Для этого он и был придуман)

    осталось только объяснить людям, что придуман он был для гипсовых смесей, а не цементных)

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    1223

    5 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
    # 7 ноября 2019 23:56

    Изначально да, но в описании пишут, что подходит и для цпс, допустим адгезия на отрыв у бк полтора мегапаскаля у цпс нольшесть, проблем быть не должно, а тем более сейчас редко встречается чистая цпс, в составе идут всякие полимерные модифицирующие добавки

  • Xo4yerik Member
    офлайн
    Xo4yerik Member

    477

    13 лет на сайте
    пользователь #79547

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 8 ноября 2019 01:34
    Сaшa:

    Изначально да, но в описании пишут, что подходит и для цпс, допустим адгезия на отрыв у бк полтора мегапаскаля у цпс нольшесть, проблем быть не должно, а тем более сейчас редко встречается чистая цпс, в составе идут всякие полимерные модифицирующие добавки

    Не читайте до обеда советских газет.
    Помимо адгезионного, бывает еще когезионный разрыв. Который как раз и бывает в пироге бетонконтакт - цементный материал. Особенно то, что продают у нас. Полимеры которые нужны для таких грунтов безусловно можно подобрать, но цена конечного продукта будет очень нерадостной. А вот написать на банке, что можно - это почти бесплатно. Я недавно писал, что у нас сейчас очень много маркетинга и это вносит определенную смуту. Становится все сложнее отделять рекламные преимущества от реальных.

  • komisaroff2006 Member
    офлайн
    komisaroff2006 Member

    215

    5 лет на сайте
    пользователь #1255410

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 8 ноября 2019 08:13 Редактировалось komisaroff2006, 1 раз.
    Сaшa:

    Изначально да, но в описании пишут, что подходит и для цпс, допустим адгезия на отрыв у бк полтора мегапаскаля у цпс нольшесть, проблем быть не должно, а тем более сейчас редко встречается чистая цпс, в составе идут всякие полимерные модифицирующие добавки

    меня, честно говоря, смущает, почему в описании белорусских производителей такое заявляют... да, у mapei есть такой грунт с прочностью, позволяющей работать с цпс, но там и цена в 3 раза выше...