Ремонт квартиры - 4

Спасибо за ответы. Буду искать толкового человека по полам...

Дел

FreeLancer_:

Ceresit CN69
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Область применения:
Армированная микроволокнами самонивелирующаяся смесь повышенной прочности Ceresit CN 69 предназначена для выравнивания бетонных оснований и стяжек пола из цементно-песчаных растворов, легкого бетона с последующей укладкой покрытий, таких как линолеум, ковролин, ламинат, паркет, паркетная доска, пробковые покрытия, керамическая плитка, плитка ПВХ и других полимерных покрытий в жилых, общественных, административных и бытовых помещениях. Подходит для выравнивания полов во влажных помещениях, за исключением поверхностей, подверженных постоянному воздействию воды (напр., бассейны). Во влажных помещениях следует нанести на самонивелирующуюся смесь гидроизоляцию Ceresit. Подходит для выравнивания обогреваемых стяжек, а также для подготовки основания под устройство обогреваемого пола.

К сожалению Церезит 69 имеет прочность 20 МПа, СПУСТЯ 28 ДНЕЙ!
Данный показатель можно достичь при идеальных условиях и соблюдении всех рекомендаций. Риск большой.
Под укладку паркетной доски как раз 20 и требуется, главное достичь этого показателя, но есть нюанс в выходе влаги из раствора до нормы, а это не 28 дней при 5 см толщиной, как вышеописанном случае, минимум 40 и более только до замера влажности, не говоря об укладке

FreeLancer_:

ArcticBear:

Это знаю. У меня у родителей так уложен. Барабан тот ещё) Не оч хочется такое.

Я думаю Вам нужно выровнять максимально ровно пол сейчас но уже не заливками, а шлифованием. Прогрунтовать, и клеить на него уже. Ровная поверхность будет являться гарантией того, что паркетная доска не будет работать на отрыв от пола.

К сожалению, 68 не предназначен для укладки паркетной доски,как написали на предыдущей странице.
Ряд мер по укреплению обойдётся в разы дороже, нежели демонтаж.
Ровная поверхность не является гарантией при слабом основании. Доска с клеем легко разделаются с недостаточно прочной основой

FreeLancer_:

ArcticBear:

у меня в самом толстом месте около 5 см

Сколько?!
Вы это все фигачили самонивелиром?
Тут надо было керамзитом сделать и цементным молочком пролить. Самый бюджетный теплый наполнитель

Влага от керамзита не даст постелить паркет в течении долгих лет, только при условии использования ДОРОГОСТОЯЩЕГО грунта, обходится он около 14 $ на м2.

ArcticBear:

Полиуретановый грунт? Вроде прикидывал, из паспорта расход если брать, то на мою площадь залитую (33.8 ) выходит как раз баночка 5 кг за 400р, производитель Германия.

Там я писал по использованию грунта по стяжке с керамзитом.
В Вашем случае же полиуретановый грунт за 400 рублей - это выброшенные деньги, так как эффект может быть обратным, разрушающим. В эту цену за 5 кг, Вы, видно нашли грунтовку Wakol pu280...
При использовании нивелира, я думаю, Ваша стяжка получила определённый %влаги и блокировав её полиуретановым грунтом, Вы включите механизм замедленного, разрушаещего действия направленного на самонивелир.
Церезит 68- это больше гипсовый нивелир, боится влаги.
На Вашем месте, я бы рассмотрел 2 варианта:
1. Демонтаж. Это может быть также сошлифовка нивелира. Подготовка основания, дальнейшее устройство соответствующими и подходящими по прочности смесями.
2. Подождать набора прочности 28 дней, обязательный контроль влажности, шлифовка основания, укладка плавающим способом паркетной доски по подложке

stroimvse:

Вот так паркет с клеем рвут слабые гипсовые нивелиры

Так он будет рвать, когда пол кривой. Если пол ровный то и напряжения в доске нет, соответственно и на отрыв ни чего не будет тянуть

stroimvse:

К сожалению Церезит 69 имеет прочность 20 МПа, СПУСТЯ 28 ДНЕЙ!
Данный показатель можно достичь при идеальных условиях и соблюдении всех рекомендаций. Риск большой.
Под укладку паркетной доски как раз 20 и требуется, главное достичь этого показателя, но есть нюанс в выходе влаги из раствора до нормы, а это не 28 дней при 5 см толщиной, как вышеописанном случае, минимум 40 и более только до замера влажности, не говоря об укладке

Кто-то говорил, что нужно через 5 дней укладывать?
Речь вообще-то шла про то, что ни где не указано было что 69 подходит для приклейки паркета. Я нашел описание от производителя. В чем проблема?!

stroimvse:

Влага от керамзита не даст постелить паркет в течении долгих лет, только при условии использования ДОРОГОСТОЯЩЕГО грунта, обходится он около 14 $ на м2.

Каких долгих лет? Вы о чем?
Если так судить, то все дома из керамзитовых блоков нельзя штукатурить, шпаклевать долгие годы потому что в них большое кол-во влаги?!

ArcticBear:

А температурные изменения размера самой доски? Я так понимаю в этом вся загвоздка и именно это будет рвать, в отличие от плитки, ламината и тд.

Паркетная доска уже стабилизированная; склеена из мелкоштучных планок - это в разы снижает ее линейные деформации; также клей на сколько знаю тоже гасит возможные линейные расширения доски.

Сам вот сейчас рассматриваю вариант приклейки паркетной доски, только не на стяжку или самонивелир, а на сухой пол Knauf. До этого делал всегда плавающим способом.

Интерлейкин_4:

а как по вашему гасится ударный шум? сантиметров 6 стяжки минимум по минвате

иначе соседям внизу ()ц

Это конечно хорошо, когда высота позволяет.
В новостройках такой высоты нет, и вся шумогасящая прокладка это вспененный полиэтилен 10 мм толщиной + стяжка 40-50 мм.
А когда есть где разгуляться )))
Утрамбованный грунт; Слой песка 600 мм: Пеноплекс 50 мм, Монолитная плита 200 мм; Пеноплекс 50 мм; Пенофол 5 мм; Стяжка 60 мм; Паркетная доска.............. повезло моим кротам под домом

stroimvse:

Вот так паркет с клеем рвут слабые гипсовые нивелиры

Спасибо за ликбез. А через сколько времени это произошло?
Если укладывать на подложку, нужно какая-то тщательная шлифовка? Бугры то он спилил, вручную, полчаса максимум потратил на 34 квадрата... Стало намного лучше, но не прям гладильная доска. Хотим просто сейчас все разузнать и сделать сразу, тк стены походу уже все равно перекрашивать

stroimvse:

FreeLancer_, проблема в том, что 20 МПа при идеальных условиях достигаются

20 МПа это 2 000 кг./м2
Интересно, какой закон физики будет отрывать паркет от пола с усилием 2000 кг./м2?!

stroimvse:

Паркетная доска более стабильна, чем массив, но законы физики никто не отменял

Речь идет конкретно о паркетной доске. Как раз паркетная доска и сделана для того, чтобы убрать влияние законов физики.

stroimvse:

а счёт долгих лет выхлда влажности от керамзита. На моей практике спустя 3 года 6 см стяжки ещё не проходила по нормам

Вы являетесь аккредитованным специалистом по анализу влажности в стяжках?! Каким методом Вы пользовались? И можно посмотреть на заключение?!

stroimvse:

Сухой пол Кнауф по глвл выбрали, с керамзитом?

Да, именно такой тип.

ArcticBear:

Если укладывать на подложку, нужно какая-то тщательная шлифовка? Бугры то он спилил, вручную, полчаса максимум потратил на 34 квадрата... Стало намного лучше, но не прям гладильная доска. Хотим просто сейчас все разузнать и сделать сразу, тк стены походу уже все равно перекрашивать

Берите максимальное правило и проверяйте. Максимальный допустимый прогиб должен быть не более 2-х милиметров

stroimvse:

Сухой пол Кнауф по глвл выбрали, с керамзитом?

Кстати, получается мне на сухой пол нельзя паркетную доску клеить?!
В насыпном полу ведь нет прочности 20 МПа - там вообще ни какой прочности на отрыв нет.

stroimvse:

А это пол по технологии Кнауф после потопа

Какое отношение технологи пола Knauf имеет к потопу, а точнее к последствиям с паркетом от потопа?!

stroimvse:

Ну да. С появлением паркетной доски на объекте все законы отключаются

Я вроде черным по белому написал, что в паркетной доске влияние физики (в частности линейное расширение древисины сведено к 0). К тому же, линейное расширение древисины от температуры ничтожно мало. Расширение от влажности в большей степени. Если квартиру затапливать, тогда да - получим вспучивание доски из-за набухания.

stroimvse:

Только есть показатели у самого гвлв

Озвучьте пожалуйста, какова прочность ГВЛВ на разрыв?!

stroimvse:

Там как раз и гвл вздыбился от влаги

Мы речь о паркетной доске вели и о ее приклейке к основанию.
При чем тут потоп, и то, что вздыбился гвлв?! Вы как-то мечетесь из стороны в сторону.