Ответить
  • Беларус+ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус+ Senior Member Автор темы

    3703

    13 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Hurricane Senior Member
    офлайн
    Hurricane Senior Member

    501

    16 лет на сайте
    пользователь #18918

    Профиль
    Написать сообщение

    501
    # 25 июня 2012 09:48 Редактировалось Hurricane, 1 раз.
    Engineerno1:

    Пол-года предлагал тут кучу переходников под различные ВЗУ даром. Так никто и не откликнулся. А сейчас вряд-ли в гараже найду (только если случайно)

    Как говорится, хороша ложка к обеду. :)
    Просто думаю, что голландское ВЗУ у нас - большая редкость, а тех редких обладателей этого стандарта, кто собирается на машине в Европу, ещё меньше. Вот и не было ни у кого надобности.
    Я свою машину, пригнанную из Голландии, купил с уже установленным ГБО. На наших заправках проблем с переходниками не бывает, поэтому был сильно удивлён, что в Польше их нет практически ни на одной газовой заправке.

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    Будда-Гаутама:

    ... а чертёж выложить - слабО?

    У Вас практический интерес или просто так на всякий случай спрашиваете?
    Если Вам такой переходник реально нужен, то чуть позже постараюсь снять размеры и набросать чертёжик.

  • kasmanaft2008 Senior Member
    офлайн
    kasmanaft2008 Senior Member

    953

    11 лет на сайте
    пользователь #189670

    Профиль
    Написать сообщение

    953
    # 25 июня 2012 16:14

    кста!!!! есть у меня где-то голланская ВЗУ под евро струбцину. Если кому интересно - сфоткаю!

    У меня нет всего, что я люблю, но я люблю все, что у меня есть.
  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    2139

    16 лет на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    2139
    # 27 июня 2012 07:19
    Hurricane:

    ... У Вас практический интерес или просто так на всякий случай спрашиваете?...

    ... ай ну ... запасливый я ... Хороший токарь - есть.

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • sashык Senior Member
    офлайн
    sashык Senior Member

    3861

    14 лет на сайте
    пользователь #78231

    Профиль
    Написать сообщение

    3861
    # 27 июня 2012 08:07 Редактировалось sashык, 1 раз.

    Вот и я доездился)) не прошло и 5000 км. Что могет быть? В движении дёргает машину каждую секунду как будто пропадает искра/топливо/воздух. В общем пропуск зажигания. Холостой ход ровный. При попытки тронуться с места глохнет и датчик сигнализирует о том что газ кончился, хотя вчера заправил полный балон. Спасибо (ГБО 4, дигитроник7, аляска томасето, балон- Новогрудок

  • margo2009 Senior Member
    офлайн
    margo2009 Senior Member

    532

    8 лет на сайте
    пользователь #499730

    Профиль
    Написать сообщение

    532
    # 27 июня 2012 08:26

    добрый день. у меня такой вопросик, авто из германий стоит ГБО-4 zavoli (aliseya)-блок электроники ,установлено в 2005году,а вот современные системы типа stag-300. 4 digetronik. brs и т.д. они лучше, в чем их преимущество, стоит ли заменить блок устаревший на более продвинутые системы в плане (экономии топлива увил ресурса и т.д.)

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    9183

    17 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    9183
    # 27 июня 2012 08:49

    margo2009,

    стоит ли заменить блок устаревший на более продвинутые системы в плане (экономии топлива увил ресурса и т.д.)

    Нет не стоит.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    12 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 27 июня 2012 18:17
    sashык:

    При попытки тронуться с места глохнет и датчик сигнализирует о том что газ кончился, хотя вчера заправил полный балон.

    может фильтр забился?

  • Lubko_e Neophyte Poster
    офлайн
    Lubko_e Neophyte Poster

    2

    8 лет на сайте
    пользователь #627973

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 27 июня 2012 19:48

    Прошу помощи, намучился сил нет. Рено шафран 2.2 12клап форсунки системы реникс сопротивление 3 ом. Поставил 4 ГБО польша дигитроник. На холостых работает нормально при наборе оборотов тоже, но если резно газануть или начинаеш ехать сразу же комп выдает ошибку БУ загорается пила на приборе и машина глохнет. Если кто то сталкивался с похожей проблемой, то поделитесь.

  • kasmanaft2008 Senior Member
    офлайн
    kasmanaft2008 Senior Member

    953

    11 лет на сайте
    пользователь #189670

    Профиль
    Написать сообщение

    953
    # 27 июня 2012 22:18 Редактировалось kasmanaft2008, 1 раз.
    Yosic:

    margo2009,

    стоит ли заменить блок устаревший на более продвинутые системы в плане (экономии топлива увил ресурса и т.д.)

    Нет не стоит.

    заменишь когда навернется, тоесь поддерживаю Yosic.

    P/S/ Если чё - програма имеется!

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

    Lubko_e:

    Прошу помощи, намучился сил нет. Рено шафран 2.2 12клап форсунки системы реникс сопротивление 3 ом. Поставил 4 ГБО польша дигитроник. На холостых работает нормально при наборе оборотов тоже, но если резно газануть или начинаеш ехать сразу же комп выдает ошибку БУ загорается пила на приборе и машина глохнет. Если кто то сталкивался с похожей проблемой, то поделитесь.

    Я сталкивался! Не будет на ней DGI работать (можно заставить, но сложно)

    У меня нет всего, что я люблю, но я люблю все, что у меня есть.
  • sashык Senior Member
    офлайн
    sashык Senior Member

    3861

    14 лет на сайте
    пользователь #78231

    Профиль
    Написать сообщение

    3861
    # 27 июня 2012 23:20
    sashык:

    Вот и я доездился)) не прошло и 5000 км. Что могет быть? В движении дёргает машину каждую секунду как будто пропадает искра/топливо/воздух. В общем пропуск зажигания. Холостой ход ровный. При попытки тронуться с места глохнет и датчик сигнализирует о том что газ кончился, хотя вчера заправил полный балон. Спасибо (ГБО 4, дигитроник7, аляска томасето, балон- Новогрудок

    подключили комп- ошибка низкое давление газа, но балон полный. Как оказалось при детальном осмотре - всего то переломился один контакт на редукторе

  • kasmanaft2008 Senior Member
    офлайн
    kasmanaft2008 Senior Member

    953

    11 лет на сайте
    пользователь #189670

    Профиль
    Написать сообщение

    953
    # 28 июня 2012 00:03
    sashык:

    подключили комп- ошибка низкое давление газа, но балон полный. Как оказалось при детальном осмотре - всего то переломился один контакт на редукторе

    сильная весч - детальный осмотр!

    У меня нет всего, что я люблю, но я люблю все, что у меня есть.
  • Беларус+ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус+ Senior Member Автор темы

    3703

    13 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 28 июня 2012 21:17 Редактировалось Беларус+, 1 раз.
    kasmanaft2008:

    Lubko_e:
    Прошу помощи, намучился сил нет. Рено шафран 2.2 12клап форсунки системы реникс сопротивление 3 ом. Поставил 4 ГБО польша дигитроник. На холостых работает нормально при наборе оборотов тоже, но если резно газануть или начинаеш ехать сразу же комп выдает ошибку БУ загорается пила на приборе и машина глохнет. Если кто то сталкивался с похожей проблемой, то поделитесь.

    на крахелпе есть информация по этому поводу. Нужен хитрый эмулятор форсунок.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • kasmanaft2008 Senior Member
    офлайн
    kasmanaft2008 Senior Member

    953

    11 лет на сайте
    пользователь #189670

    Профиль
    Написать сообщение

    953
    # 28 июня 2012 22:17

    этот "хитрый эмулятор" трудно завязать с газомозгом DGI. Была такая трабла!!! Если удастся отыскать его, то лучше ставить второе пок. ИМХО!!!!!!!

    У меня нет всего, что я люблю, но я люблю все, что у меня есть.
  • Беларус+ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус+ Senior Member Автор темы

    3703

    13 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 29 июня 2012 09:49 Редактировалось Беларус+, 2 раз(а).
    kasmanaft2008:

    этот "хитрый эмулятор" трудно завязать с газомозгом DGI. Была такая трабла!!! Если удастся отыскать его, то лучше ставить второе пок. ИМХО!!!!!!!

    на кархелпе есть тема по этому поводу - все решаемо. Если есть эмулятор не вижу проблемы выкинуть резаки и вместо них воткнуть катушки эмулятора реникс. продают и готовый эмулятор. Да и ЮМБР кажется что то мудрил по этому поводу.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • ms2k Junior Member
    офлайн
    ms2k Junior Member

    59

    9 лет на сайте
    пользователь #430473

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 29 июня 2012 10:31 Редактировалось ms2k, 1 раз.

    Сжиженный газ дорожает на 11%
    http://[censored].org/ru/news/2012/6/29/54459/

    неужели кто-то еще гбо устанавливает? при разнице в цене 30% экономия в 5-7% выглядит как-то смешно.

    самое интересное, что спрос на этот вид топлива, несмотря на невыгодную цену, всеровно остается. если бы люди подумали сами, поняли что выгоды уже нету, и перестали его заливать, может до Министерства экономики наконец дошло бы, что такая разница в цене -неправильная, как дошло до белнефтехима со своими 3600.

    эхх, а было время когда разница была больше чем в 2 раза...

  • sashык Senior Member
    офлайн
    sashык Senior Member

    3861

    14 лет на сайте
    пользователь #78231

    Профиль
    Написать сообщение

    3861
    # 29 июня 2012 10:31

    В Беларуси с 30 июня 2012 года на 11% будут увеличены розничные цены на сжиженный газ при реализации на автомобильных газозаправочных станциях.

    Соответствующее решение утверждено постановлением Министерство экономики №51 от 13 июня 2012 года.

    Предельная максимальная цена составит 4400 рублей за литр, предельная минимальная - 4000 рублей.

  • Maxtar Senior Member
    офлайн
    Maxtar Senior Member

    783

    12 лет на сайте
    пользователь #141193

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 29 июня 2012 13:12
    ms2k:

    самое интересное, что спрос на этот вид топлива, несмотря на невыгодную цену, всеровно остается. если бы люди подумали сами, поняли что выгоды уже нету, и перестали его заливать, может до Министерства экономики наконец дошло бы, что такая разница в цене -неправильная, как дошло до белнефтехима со своими 3600.

    То есть вы предлагаете отказаться от газа вообще, так? Вот тогда "до Министерства экономики наконец дошло бы, что такая разница в цене -неправильная", и они сразу снизят цену на газ до 50% от бензина.
    Толковый совет, что тут еще добавить.. :trollface:

  • dave B4 Onliner Auto Club
    офлайн
    dave B4 Onliner Auto Club

    81435

    11 лет на сайте
    пользователь #168931

    Профиль
    Написать сообщение

    81435
    # 29 июня 2012 13:21
    sashык:

    В Беларуси с 30 июня 2012 года на 11% будут увеличены розничные цены на сжиженный газ при реализации на автомобильных газозаправочных станциях.

    пичалька :(

    V8
  • ms2k Junior Member
    офлайн
    ms2k Junior Member

    59

    9 лет на сайте
    пользователь #430473

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 29 июня 2012 14:39 Редактировалось ms2k, 2 раз(а).
    Maxtar:

    То есть вы предлагаете отказаться от газа вообще, так? Вот тогда "до Министерства экономики наконец дошло бы, что такая разница в цене -неправильная", и они сразу снизят цену на газ до 50% от бензина.
    Толковый совет, что тут еще добавить..

    а что тут непонятного? базовае законы экономики.

    сжиженный газ- дешевле не потому, что его получается много при добыче нефти, а потому, что на него маленький спрос(был). тоже самое произошло с дизелем.

    а что касается отказаться от газа вообще? то я не вижу другого выхода, выигрышь в 5-10% для меня совсем копеешный.
    буду заправлятся им только в европе... или когда у нас будет очередь за бензом.

  • Maxtar Senior Member
    офлайн
    Maxtar Senior Member

    783

    12 лет на сайте
    пользователь #141193

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 29 июня 2012 15:05

    Не приплетайте экономику к стенограмме потока вашего сознания. То, что ваш выигрыш получается копеешным, может говорить только об одном: вы мало ездите.