Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 26 апреля 2012 21:44
    SMaster:

    какая разводка у твоего провода? Millenium?

    это ты у кого спрашиваешь?

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • supernastya Member
    офлайн
    supernastya Member

    179

    12 лет на сайте
    пользователь #521806

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 26 апреля 2012 21:57
    Engineerno1:

    Если неисправность проявляется сразу после запуска, то всякие там сбросы адаптаций - до веников, до устранения причины неисправности. Совет из разряда " слышу звон, да не знаю где он".

    ну да, ну да!!! этож твой совет очень дельный (купить кетайский сканер :lol: ) Как ты, умник, узнаешь появляется ошибка сразу или нет, если её (ошибку) ещё не считал и не удалил.

    ...лучше быть мертвой, чем некрасивой... (с)
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    15 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 26 апреля 2012 22:18 Редактировалось SMaster, 1 раз.
    Беларус+:

    это ты у кого спрашиваешь?

    у тебя. заодно буду знать разводку своего ГБО)

  • Re-lei2ya.ru Member
    офлайн
    Re-lei2ya.ru Member

    163

    12 лет на сайте
    пользователь #424564

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 26 апреля 2012 22:39

    mancel, при регулировке давления вакуумный шланг снимать не надо

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 27 апреля 2012 08:00
    SMaster:

    Беларус+:

    это ты у кого спрашиваешь?

    у тебя. заодно буду знать разводку своего ГБО)

    а я по чем знаю. ты прозвони. плюс тебе не нужен, минус найдешь, а Tx Rx если и перепутаешь не беда, просто не законнектиться

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15618

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15618
    # 27 апреля 2012 08:49 Редактировалось Engineerno1, 2 раз(а).

    supernastya, а по делу есть что сказать? Или опять бабская истерия? Тебе Абдула ситуацию обрисовал:
    " Вышел во двор и проделал вышеописанные процедуры:
    1) Включил ближний, отключил аккум, 15 минут, включил аккум.
    2) Машина поработала несколько минут на бензе.
    3) Слегка погазовал.
    4) Не слегка погазовал.
    Чек (или "Контрольная лампа самодиагностики двигателя" по мануалу) горит всё равно."
    Все , ценные советы для самолюбования закончились?

    Просто любитель мототехники.
  • supernastya Member
    офлайн
    supernastya Member

    179

    12 лет на сайте
    пользователь #521806

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 27 апреля 2012 08:59 Редактировалось supernastya, 1 раз.
    Engineerno1:

    supernastya, а по делу есть что сказать? Или опять бабская истерия? Тебе Абдула ситуацию обрисовал:
    " Вышел во двор и проделал вышеописанные процедуры:
    1) Включил ближний, отключил аккум, 15 минут, включил аккум.
    2) Машина поработала несколько минут на бензе.
    3) Слегка погазовал.
    4) Не слегка погазовал.
    Чек (или "Контрольная лампа самодиагностики двигателя" по мануалу) горит всё равно."
    Все , ценные советы для самолюбования закончились?

    Вот же ш *****! Головка маленькая а думать хочется??? Мною было предложено потратить 80-100к на диагностику вопреки твоему совету купить сканер за 150б.

    Добавлено спустя 11 минут 30 секунд

    сам писал:

    Engineerno1:

    Abdulla,мы тут посовещались, и я решил :lol: ,что диагностика решит многие ваши проблемы

    ...лучше быть мертвой, чем некрасивой... (с)
  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15618

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15618
    # 27 апреля 2012 13:04

    supernastya, это все твои ценные советы на сегодня или будут еще.

    Просто любитель мототехники.
  • zmei100 Member
    офлайн
    zmei100 Member

    144

    14 лет на сайте
    пользователь #222433

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 27 апреля 2012 20:07

    Спецы по газу,есть вопрос!Какие признаки выхода из строя мультиклапана,у меня не постоянно а изредка пропуски зажигания на бензине,на газу всё хорошо?бензиновые форсы новые оригинал

  • supernastya Member
    офлайн
    supernastya Member

    179

    12 лет на сайте
    пользователь #521806

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 27 апреля 2012 21:43
    zmei100:

    Спецы по газу,есть вопрос!Какие признаки выхода из строя мультиклапана,у меня не постоянно а изредка пропуски зажигания на бензине,на газу всё хорошо?бензиновые форсы новые оригинал

    думаетсо мне, что мульт к пропускам зажигания не имеет отношения. Если пропуски появляются только на бензине, то неплохо было бы для начала посмотреть факел распыла форсунок на стенде (тем более, что они новые и неизвестно как с ними обращались при транспортировке).

    з.ы. Или ждите Engineerno1, он Вам продаст какой-нибудь сканер :lol:

    ...лучше быть мертвой, чем некрасивой... (с)
  • zmei100 Member
    офлайн
    zmei100 Member

    144

    14 лет на сайте
    пользователь #222433

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 27 апреля 2012 22:19

    :ura: :ura:

    supernastya:

    zmei100:

    Спецы по газу,есть вопрос!Какие признаки выхода из строя мультиклапана,у меня не постоянно а изредка пропуски зажигания на бензине,на газу всё хорошо?бензиновые форсы новые оригинал

    думаетсо мне, что мульт к пропускам зажигания не имеет отношения. Если пропуски появляются только на бензине, то неплохо было бы для начала посмотреть факел распыла форсунок на стенде (тем более, что они новые и неизвестно как с ними обращались при транспортировке).

    з.ы. Или ждите Engineerno1, он Вам продаст какой-нибудь сканер :lol:

    на старых форсах было тоже самое (сканер у меня есть)

  • karpovich07 Senior Member
    офлайн
    karpovich07 Senior Member

    882

    15 лет на сайте
    пользователь #149403

    Профиль
    Написать сообщение

    882
    # 27 апреля 2012 23:15 Редактировалось karpovich07, 1 раз.

    по проблеме abdulla возможно эта информация поможет топливная коррекция. Когда машина начала заводится с 3-4 раза и первые секунды после заводки колбасило, сделал шнурок для газового, показало неисправность датчика давления газа. Он периодически перестает работать (оборудование AG SGI). Словил момент когда он работал P=1600, Pmap=340 Pd=1260 и мозги при работающем датчике давления с этим справляются. Но когда показаний от датчика нет то параметры следующие Pd=800=const (подсвечено красным цветом), а P=Pd+Pmap=1140, но на самом деле 1600. Лямбда это дело корректирует и машина едет нормально. Но при этом долговременная коррекция уходит в "-" (дошло до -18%). Путем уменьшения давления газа на редукторе добился кратковременной коррекции "-"3-4% (при неработающем датчике, в ноль и "+" загонять не стал боялся забеднить), через некоторое время долговременная коррекция стала "-"4% и машина стала отлично заводиться. Кстати для этого ELM для меня удобнее LEXIA (есть и то и другое).

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2010

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2010
    # 28 апреля 2012 08:05
    zmei100:

    Спецы по газу,есть вопрос!Какие признаки выхода из строя мультиклапана,у меня не постоянно а изредка пропуски зажигания на бензине,на газу всё хорошо?бензиновые форсы новые оригинал

    Признаки выхода из строя мультиклапана - невозможность заправить баллон, или невозможность использовать газ из него.

    zmei100:

    на старых форсах было тоже самое (сканер у меня есть)

    Может газ попадает во впускной коллектор? Переобогащение-пропуск.

  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    21 год на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 28 апреля 2012 12:22

    karpovich07, спасибо за мнение...Интересно...И что мне делать со всем этим...
    На диагностику Лексией ехать, что ли? Потом с полученными данными...Тоже куда-нибудь...

  • DMV Senior Member
    офлайн
    DMV Senior Member

    938

    22 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 28 апреля 2012 13:32

    Abdulla, так пробовали шнурок на ELM-327 подключать к Вашей машинке? Вроде как karpovich07 же пишет, что можно с ним прочитать, в общем то если получится, то богатство данных получаемых при помощи Лексии не обязательно...

  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    21 год на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 28 апреля 2012 13:59
    DMV:

    Abdulla, так пробовали шнурок на ELM-327 подключать к Вашей машинке? Вроде как karpovich07 же пишет, что можно с ним прочитать, в общем то если получится, то богатство данных получаемых при помощи Лексии не обязательно...

    Обратился к karpovich07 в личке.

  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15618

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15618
    # 28 апреля 2012 19:59

    Abdulla, Надо ехать на диагностику не туда , где могут почитать ошибки , а туда где могут почитать ошибки, почитать параметры, осмыслить прочитанное, прозвонить-проверить и определить неисправность. Иначе просто будете сорить деньгами по совету некоторых на так называемые "компьютерные диагностики". Целью диагностики и является обнаружение и выявление неисправности, а не тупое считывание и удаление кодов. Если у вас какой-то код неисправности, свойственный конкретно вашему мотору, то сканеры типа ЭЛЬМ-а могут его не прочитать. Если не получится, пишите в л.с. Эльмом можем попробовать - но не факт.

    Просто любитель мототехники.
  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    21 год на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 28 апреля 2012 21:31

    Engineerno1, понял. Думаю, karpovich07 - это вариант, у него и Лексия есть и с газом общается. В общем, как ему будет удобно в 10-х числах мая, так и попробую устранить траблы с чеком.

  • kasmanaft2008 Senior Member
    офлайн
    kasmanaft2008 Senior Member

    953

    14 лет на сайте
    пользователь #189670

    Профиль
    Написать сообщение

    953
    # 28 апреля 2012 22:28

    не знаю чё это за калькуляторы лексии и эльмы... если не разберётесь, можем KTS-ом почитать...

    У меня нет всего, что я люблю, но я люблю все, что у меня есть.
  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15618

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15618
    # 29 апреля 2012 09:35

    Лексия - оригинальный заводской диагностический прибор концерна PSA.

    Просто любитель мототехники.