Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20194

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20194
    # 22 сентября 2023 11:03
    Aleksei:

    Всё те же, я понимаю, сейчас газовая тема не актуальна, но не стоит устраивать

    90% экономтакси на газу.
    и куча владельцев личных авто то же давно "огазились".

    Может для машин последних лет, где поголовно 1.4-1.6 газ не столь актуален.
    да и гибриды активно шагают по рынку. Гибридам то газ, как экономия, не сильно нужен, кроме сферы такси конечно.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2010

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2010
    # 22 сентября 2023 15:41
    Micola:

    Aleksei:

    Всё те же, я понимаю, сейчас газовая тема не актуальна, но не стоит устраивать

    90% экономтакси на газу.
    и куча владельцев личных авто то же давно "огазились".

    Может для машин последних лет, где поголовно 1.4-1.6 газ не столь актуален.
    да и гибриды активно шагают по рынку. Гибридам то газ, как экономия, не сильно нужен, кроме сферы такси конечно.

    Странно, раньше эта ветка была более живая, видимо оборудование стали делать нормальное. Так бы обязательно вопросы задавали, как отрегулировать, что бы литровый расход газа был как у бензина.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39140

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39140
    # 22 сентября 2023 15:48
    Aleksei:

    Вне моих возможностей. Могу только карт налепить, за оффтопик.

    тогда может пора сделать это к воланду21 и АВМ ?
    кроме мусора, грязи и полного бреда от них здесь ничего полезного нет
    :beer:

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    Aleksei:

    видимо оборудование стали делать нормальное

    ИМХО именно так
    у меня вот ARGO прошло на 5 машинах под 800тысяч. ВОСЕМЬСОТ тысяч , Карл
    за это время - один датчик давления, один редуктор томасето арктик под замену (т.к. не было смыла чинить), поставил барракуды . остальное - ремкомплекты и форсунок Валтек и фильтра
    сколько сэкономлено - даже трудно представить. но всякие недалекие и крайне неумные воланды21 несут всякую чушь

    тыцтыцтыц
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2010

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2010
    # 22 сентября 2023 15:59

    Не стоит переходить на личности.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20194

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20194
    # 22 сентября 2023 17:06 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    Aleksei:

    Странно, раньше эта ветка была более живая, видимо оборудование стали делать нормальное. Так бы обязательно вопросы задавали, как отрегулировать, что бы литровый расход газа был как у бензина.

    )) уже смирились те, кто хочет такой расход.
    ну и моторов 2-3-4 литра в продаже стало меньше. На 1.6 профита немного, меньше желающих заморачиваться.
    На гибриды и подавно. Да и моторы, куда только 5-6 пойдет, но стоимость 5-6го?
    Надо чтобы цены на бенз скакнули, для начала, для свежей струи роста интереса к LPG.

    Итак сейчас окупаемость тупо установки 4ки под 22-24 тыс км, 5-6 е поколение наверно в 45 тыс пробега выйдет. (цифры очень условны)

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Archibald99 Senior Member
    офлайн
    Archibald99 Senior Member

    859

    18 лет на сайте
    пользователь #49270

    Профиль
    Написать сообщение

    859
    # 29 сентября 2023 13:11

    Господа автолюбители, если кто ставил ГБО в этом году - поделитесь информацией о том, что конкретно ставили и какая полная стоимость.

    Грязно не там, где сорят, а там, где не убирают!
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39140

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39140
    # 29 сентября 2023 13:26
    Archibald99:

    Господа автолюбители, если кто ставил ГБО в этом году - поделитесь информацией о том, что конкретно ставили и какая полная стоимость.

    на ГАЗ-53 ? :D

    тыцтыцтыц
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3263

    16 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3263
    # 29 сентября 2023 14:14
    Jufo:

    Yosic, редуктор я слегонца форсировал, как это рекомендуют для Аляски в интернетах. Увеличил отверстия, изменил потоки, но все равно, весь поток газа приходит в отверстие, под коромысло, которое цепляеся за диафрагму, и с обратной стороны поджимается пружиной. Винтом мы регулируем усилие пружины, тем самым устанавливаем нужное давление, при котором будет открываться отверстие под коромыслом. Там и собрать по другому не получится. Я зажимал пружину так, что двигатель переходил на бензин, и все равно давление в программе показывало больше 2000. Такого просто быть не может, если только датчик врет. Давление газа даже выше, чем надо, а двигатель глохнет. Можно вообще выкрутить винт, так, что вообще пружина давит минимально на диафрагму и газ будет идти всем своим давлением в рампу, но при этом двигатель давится так, как будто ему не хватает топлива. В общем заказал газелевский, попробую с ним. Где-то видел, чтобы обмануть мозги можно вместо датчика давления всунуть сопротивлени 2,2 ком и мозги будут видеть 1,2 бар. Но фишка общая, то надо тогда и на температуру что-то вешать или резать проводку, но пока это не хочется делать.

    Возвращаясь к напечатанному.
    Датчик с газели не подошел, видимо ему еще и масса нужна, только температура работает. Массу не рискнул туда подавать. Мало ли как мозги это воспримут... Чтобы исключить датчик решил сделать обманку. В фишке красного +5 кинул через сопротивление 4-5ком на черный - температура, на зеленый 2,2 кОм - двиг на газ переходит, но его колотит дико и обороты вообще не набирает. Что и резонно, мозги видят 4700 давление. А надо меньше 1500.. давай я сопротивление увеличивать. 40ком, 100.. 300... Смотрю давление начало падать. 400... 800 кОм, так вот и допаивал, пока не добился 1500. И двигатель устойчиво заработал. То есть он не уменьшает время впрыска видя большое давление. Надо только правильно отрегулировать редуктор, а как это сделать если комп видит обманку. Чисто на глаз и на слух, вывинтил винт до конца, однако при более резком открытии дросселя двиг сваливается на бензин. Если плавно, по пенсионерски трогаться и ехать, то норм, но резво только на бензе. Ремкомплект ставил китайский на Аляску, может мембрана дубовая?

    С дураками не спорю
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 29 сентября 2023 20:51

    Есть старая поговорка - "Кроилово ведет к попадалову".
    Датчик проверить можно самому. Редуктор с китайским ремкомплектом вполне может быть фиговым.

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3263

    16 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3263
    # 29 сентября 2023 22:02 Редактировалось Jufo, 2 раз(а).
    Yosic:

    Есть старая поговорка - "Кроилово ведет к попадалову".
    Датчик проверить можно самому. Редуктор с китайским ремкомплектом вполне может быть фиговым.

    Ну так я ж спрашивал, как проверить. Хоть бы кто подсказал. А так только флуд один от всяких воландов. Пришлось всё самому постигать методом тыка.
    На редукторе винт выкручен на максимум в плюс, уже пружина начинает щелкать. Километров 15 накатал с обманкой. Нужно плавненько трогаться и потиху разгоняться. В принципе еду с потоком и на бенз не слетаю, иногда только, если резче по педали топнешь. Такое чувство, что переключает не по нехватке газа, а программно. Даже не чувство, а сто процентов. С датчиком машина тупила, не ехала, но не переключалась на бенз, газ в пол, она постеливает, гудит, как будто кто держит, но упорно не переключается. А с обманкой чуть педаль резче тисканешь - сразу переключает,хотя чувствуется, что газа хватает. Может давление обманкой еще понизить или повысить?

    С дураками не спорю
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 30 сентября 2023 23:02

    Все просто. Редуктор у вас настроен на диф. давление - читай на разность между тем, что в коллекторе и там, что дает редуктор, то есть абсолютное давление газа, измеряемое вашим датчиком, тоже растет с ростом давления в коллекторе. Когда вы поставили обманку - у вас получилось постоянное давление, вне зависимости от того, что у вас в коллекторе. А программа ваша настроена на диф. давление. У вас, скорее всего, должен быть второй датчик, который измеряет давление в коллекторе. Так вот, у вас получается давление в коллекторе растет, когда вы педаль газа жмете, и это видит второй датчик, а давление газа, ваша обманка, не растет, и разность давления становиться недопустимо низкой, происходит переход на бензин.
    Раз раньше перехода не было, значит датчик ваш старый, скорее всего, работает, о чем я вам и говорил, и проблема так и осталась с редуктором.

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3263

    16 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3263
    # 1 октября 2023 05:40

    Точно! Переход на бензин точно такой, как раньше был при торможении двигателем. Газ бросаешь в движении и если не выжать сцепление, то сваливаешься на бензин, у Аляски это известная проблема, потому его и модернизируют. Другого датчика нет, данные по разрешению в коллекторе brc берет от бензинового ДАД-а. Походу, да проблема с редуктором. Но и датчик под вопросом, чего это он такие дикие цифры давления показывает?

    С дураками не спорю
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39140

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39140
    # 3 октября 2023 08:08
    Jufo:

    Ремкомплект ставил китайский на Аляску, может мембрана дубовая?

    в данной ситуации 3 года назад человек сказал - выкинь нахрен этот китайский булшыт и разорись на новый оригинальный редуктор. Разница между оригинальным ремкомплектом и редуктором была около 30-40$ , так это блин на тысяч 150км

    тыцтыцтыц
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3263

    16 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3263
    # 3 октября 2023 14:28

    АлексВл, походу так и сделаю. Датчик, кстати, вернул. Брал на Озоне. Попробовал оформить возврат и его одобрили. Удивился. Пару раз сталкивался с возвратом в наши магазины, тот же автоостров датчик распредвала сдавал, то вынесли мозг. Дай им справку с сертифицированного сто, что их датчик неисправен, пришлось знакомых напрягать, заказ-наряд оформлять, бумаги печатать
    ... А тут как-то просто всё вышло.
    Попробую атикер турецкий, по отзывам вроде норм, с томасетами как-то не хочется больше связываться.

    С дураками не спорю
  • Archibald99 Senior Member
    офлайн
    Archibald99 Senior Member

    859

    18 лет на сайте
    пользователь #49270

    Профиль
    Написать сообщение

    859
    # 3 октября 2023 14:50

    Уважаемы сторонники и противники установки ГБО. Прошу вашего мнения или совета о целесообразности перехода на газ в моих условиях. Лада Ларгус, 2015 года, пробеги стабильные по 2200 в месяц.

    Грязно не там, где сорят, а там, где не убирают!
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39140

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39140
    # 3 октября 2023 14:52
    Jufo:

    , с томасетами как-то не хочется больше связываться.

    С палевом ; китайским ;)

    тыцтыцтыц
  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    3756

    16 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    3756
    # 3 октября 2023 15:52
    Archibald99:

    Уважаемы сторонники и противники установки ГБО. Прошу вашего мнения или совета о целесообразности перехода на газ в моих условиях. Лада Ларгус, 2015 года, пробеги стабильные по 2200 в месяц.

    Бензин : 2,26 (цена 1 а92) * 8 (расход на 100 км) * 22 (22 сотни в месяц) = почти 400 руб
    газ Пропан 1,24 * 9 * 22 = 245 руб грубо
    разница 155руб/месяц.
    смотрите сам за сколько оно окупится

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39140

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39140
    # 3 октября 2023 15:57
    Archibald99:

    Уважаемы сторонники и противники установки ГБО. Прошу вашего мнения или совета о целесообразности перехода на газ в моих условиях. Лада Ларгус, 2015 года, пробеги стабильные по 2200 в месяц.

    8 литров А92 по 2.26 * 22 = 400р
    8 литров бенза * 1.3 (расход газа + прогрев + ТО) * 1.24 = 285р

    на текущий момент экономия 115р или 35$ ГБО - берите ~400$ итого ~год только на отбить
    бакс резко вверх, а топливо на месте - вот и смысл ставить гбо ну такое себе

    ИМХО бакс к НГ будет не меньше 3.5, а к следующему лету - вообще космос. так что

    тыцтыцтыц
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20194

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20194
    # 3 октября 2023 16:02 Редактировалось Micola, 1 раз.

    АлексВл, бакс то да, а вот стоимость топлива то под вопросом.
    Сейчас цена топлива держится потому, что России нефть девать некуда, вот и отдают союзнику.

    И два фактора.
    1) Вот только с сентября в РФ поменялась система "возвратного акциза". Выплаты уменьшились.
    2) РФ то же деньги нужны. могут и цену на нефть поднять.

    Да и отбить за год для частника это норм.
    Машину то на 3-4 года, или больше, берут.
    И, допустим, одна поездка на авто в Европу в отпуск, сразу будет как пол года катания в РБ.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39140

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39140
    # 3 октября 2023 16:05
    Micola:

    Сейчас цена топлива держится потому, что

    и так конская цена в рублях для 86% населения

    Micola:

    Да и отбить за год для частника это норм.
    Машину то на 3-4 года, или больше, берут.

    да, но перспективы печальные

    я бы ставил , может на баллоне сэкономить.

    тыцтыцтыц