Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6099

    15 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6099
    # 28 июля 2023 10:13
    woland21:

    Valerrr Внимательнее читайте: речь идет не о топливе!

    И? Попробуйте поднять взор выше вашего горизонта. Я экономлю деньги на топливе, и могу их потратить на что угодно.
    Если же вам свербит мысль, что газ убивает двигатель, то подъедьте в любой таксопарк и спросите за пробеги до капиталки.
    Видимо, на бензине состояние двигателя неизбежно улучшается с каждым километром! :lol:

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2644

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2644
    # 28 июля 2023 11:04
    Valerrr:

    woland21:

    Valerrr Внимательнее читайте: речь идет не о топливе!

    И? Попробуйте поднять взор выше вашего горизонта. Я экономлю деньги на топливе, и могу их потратить на что угодно.
    Если же вам свербит мысль, что газ убивает двигатель, то подъедьте в любой таксопарк и спросите за пробеги до капиталки.
    Видимо, на бензине состояние двигателя неизбежно улучшается с каждым километром! :lol:

    У меня ничего не свербит. Мое мнение о работе ДВС на ГБО основано на долголетнем практическом опыте работы с машинами. А если Вам нравится ездить на пропане - ради Бога, я не возражаю. Просто меня умиляют мнения адептов секты ГБО о "великой экономии"!!!

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6099

    15 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6099
    # 28 июля 2023 11:28
    woland21:

    Мое мнение о работе ДВС на ГБО основано на долголетнем практическом опыте работы с машинами.

    Цифры будут? Или придется положиться на ваш отрицательный "долголетний практический опыт работы с машинами"?

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20601

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20601
    # 28 июля 2023 12:06

    Valerrr, цифр никогда не будет )
    никто не ведет реальной статистики. Это раз, второе, очень часто подменяется персональный случай, который может касаться как конкретной модели двигателя, так и конкретного владельца и именно его действий и компетенций, за общее положение дел в отрасли.
    Хотя наличие "отклонений" является нормой.
    Третье. Всегда можно ссылаться на свой чрезвычайно широкий опыт, который на форумах и подтверждать не требуется.
    Джэнтэльмены должны верить на слово ))

    Но ... вот у знакомого, крайслер примерно 2004-2005 годов, лет десять откатал на газу и реально сломался.
    Сдохло газовое оборудование от старости, только замена. Знакомый плакался и катался на бензине, пока не купил новую машину.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    16408

    13 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    16408
    # 28 июля 2023 12:33
    woland21:

    Просто меня умиляют мнения адептов секты ГБО о "великой экономии"!!!

    ну давай посчитаем...

    допустим возьмём Весту в 2019 году за 21 тысячу рублей и к примеру проедем 300 тыс км
    стоимость на бензине - мин 20р/100 км
    стоимость на газу - 13р/100 км
    экономия на газу - 7р/100 км. или 21 000 р на весь пробег.

    т.е. машина с салона АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО досталась.

    Шэф-пилот
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2644

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2644
    # 28 июля 2023 13:01

    Я про Фому, мне - про Ерему. :moderator:

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3373

    17 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3373
    # 28 июля 2023 14:13

    Чел про ходимость движков пишет. Зеакомец из рашки пригнал кашкая с гбо, ездил радовался, вел бухгалтерию о том сколько сэкономил. А тут бац и клапана сгорели, да вместе с седлами, в итоге поменял голову. Вся экономия пошла прахом. Гбо снял, я тут пркдлагал, никому не надо.
    Ну и сам я езжу на газу. Экономию не считаю, есть и ладно. Час назад только из баллона 27 литрового задул в бак. Ляснет двиг и ладно, ему уже давно пора в ремонт, масло жрэ, то танк. В прошлом году голову скидывал, клапана прирезал, колпачки поменял. Гидрики разработал. Они кстати не панацея при гбо. У меня зависали в открытом положении клапана, я понять не мог шо с компрессией, то в одном цилиндре пропадет, то в другом, а в перво снова появится. А это они родимые, залипали в максимальном положении и кланан не закрывается. Оплевские патроны(кадет, Аскона, нексия, ланос).
    Так шо, тут как карта ляжет.

    С дураками не спорю
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20601

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20601
    # 28 июля 2023 15:38 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Jufo:

    Чел про ходимость движков пишет.

    он распространяет это как общее правило на вообще любые движки.
    да еще и срок "жизни" в 2 года декларирует.
    обслуживать машину можно по разному, ставить оборудование получше или похуже, настраивать ее.
    Ставить доп примочки ... или допустим врубать автоматический переход на смесь с бензином или полностью на бензин, при высоких оборах.
    Убить движок можно просто кривым обслуживанием или кривыми руками. Без всякого газа.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11521

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11521
    # 28 июля 2023 16:49

    Иногда обслуживаю Рапиды с мотором 1.6 mpi на метане, пробег некоторых приблизился к 600.000

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Есть мотористы, которые рекомендуют ставить газ если поршень с короткой юбкой, чтоб не было такой детонации как на бензине.

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    Есть люди которые не понимают что купили или забивают на обслуживание мотора узнав цену ТО. Такое часто среди владельцев Хёндэ/Киа и Джили, там где надо клапана регулировать. В Хёндэ/Киа нужно регулировать каждые 90.000 км, есть машины на метане с пробегом под 400.000.
    В Джили сам по себе мотор так себе, они и на бензине могут поломаться к 150.000 пробега.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    16408

    13 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    16408
    # 28 июля 2023 16:55
    metallheart:

    В Джили сам по себе мотор так себе, они и на бензине могут поломаться к 150.000 пробега.

    Вот это поворот!

    Шэф-пилот
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11521

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11521
    # 28 июля 2023 17:25
    конверт:

    metallheart:

    В Джили сам по себе мотор так себе, они и на бензине могут поломаться к 150.000 пробега.

    Вот это поворот!

    Это не моя мысль, есть разборы мотористов в интернетах, где на 150 проблема с вкладышами, задирами, и т.д. Газ же тут ни при чем.

  • Vofik Senior Member
    офлайн
    Vofik Senior Member

    831

    15 лет на сайте
    пользователь #172651

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 28 июля 2023 22:30

    У меня Ауди 80 87г. 1.8 карб. откатала при мне 650000 км,а ск. до меня не знаю,на газу около 400000км. масло от замены до замены без долива Мотор был NE под бензин от 95 и выше.Качественный метал седел клапанов,да и удачный сам мотор, при эксплуатации на пропане дали .только продление моторесурса за счет большего срока,,старения,, масла.Но то что хорошо для этого мотора,однозначно не проходит для многих других.Поэтому глупо спорить как о вреде так и о пользе газа,ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО!Сам езжу на газу,и под газ выбирал соответственно мотор,езжу и ни грамма не сожалею,но не факт,что и другие так же будут ездить ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО!)))

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40270

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40270
    # 31 июля 2023 19:44 Редактировалось АлексВл, 2 раз(а).
    woland21:

    Я про Фому, мне - про Ерему. :moderator:

    так расскажи. а то кака бычна у воланда21 - пук_среньк в 99% не в тему и облажавшись, быстрее убежал с "умным" видом

    расскажи нам всем про супер ТО гбо, про капельницы и прочую шнягу :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Jufo:

    У меня зависали в открытом положении клапана, я понять не мог шо с компрессией, то в одном цилиндре пропадет, то в другом, а в перво снова появится. А это они родимые, залипали в максимальном положении и кланан не закрывается.

    и виновато конечно ГБО в том, что мотор наверное уже пробежал до луны и половину дороги обратно ? :D

    есть моторы, где с ГБО бывают вопросы по ГБЦ. А есть моторы, где полная задница, типа 2.0 на Мондео-4, когда 10тыщ и приехали из-за материалов клапанов и седел

    тыцтыцтыц
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3373

    17 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3373
    # 31 июля 2023 20:34

    АлексВл, я разве писал, что виновато ГБО? Тут скорее наоборот. Кокс от сажи, а она от бенза.

    С дураками не спорю
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40270

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40270
    # 1 августа 2023 07:13
    Jufo:

    я разве писал, что виновато ГБО?

    я не про вас, а про то, что сейчас прибежит воланд21, пуксреньк -надо было делать ТО и убежит дальше :D

    тыцтыцтыц
  • A.V.M. Senior Member
    офлайн
    A.V.M. Senior Member

    2166

    10 лет на сайте
    пользователь #1107372

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 1 августа 2023 09:16 Редактировалось A.V.M., 3 раз(а).
    Jufo:

    У меня зависали в открытом положении клапана, я понять не мог шо с компрессией, то в одном цилиндре пропадет, то в другом, а в перво снова появится. А это они родимые, залипали в максимальном положении и кланан не закрывается. Оплевские патроны(кадет, Аскона, нексия, ланос).
    Так шо, тут как карта ляжет.

    Jufo:

    голову скидывал, клапана прирезал, колпачки поменял. Гидрики разработал..

    Это как? "Клинили" в направляющих? За счет чего?
    Если разбиралась головка и в "холодном" виде они подклинивали - зачем ее было так собирать?
    Или я чего то не так понял?

    P.S. "разработал гидрики"....это как "разработать суппорта". Феноменально :)

    Гидрокомпенсатор разбирается (если конструкция позволяет) и закидывается в ультразвуковую ванну. Или меняется.
    А как его РАЗРАБОТАТЬ??? Это что то новое :)

    Лучше громко ругаться матом,чем быть тихой воспитанной тварью...
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3373

    17 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3373
    # 1 августа 2023 15:05 Редактировалось Jufo, 1 раз.

    A.V.M., если вы чего-то не знаете, то это не значит, что такого нет. Просвещайтесь


    Добавлено спустя 25 минут 36 секунд

    Парни, на Аляску ремкомплект где купить по нормальной цене подскажите

    С дураками не спорю
  • A.V.M. Senior Member
    офлайн
    A.V.M. Senior Member

    2166

    10 лет на сайте
    пользователь #1107372

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 2 августа 2023 10:02 Редактировалось A.V.M., 7 раз(а).
    Jufo:

    A.V.M., если вы чего-то не знаете, то это не значит, что такого нет. Просвещайтесь

    A.V.M.:

    Гидрокомпенсатор разбирается (если конструкция позволяет) и закидывается в ультразвуковую ванну.

    Между строк привыкли читать?
    Просто кто то руками "мучает" ...кто то ультразвуком.
    В каком месте "просвещаться"? :)

    Добавлено спустя 6 минут 41 секунда

    Jufo:

    A.V.M., если вы чего-то не знаете, то это не значит, что такого нет. Просвещайтесь

    Странно,что "не указали" что с распредвалом )))
    1.либо он лопнул....либо?
    2. если клапана "висят",почему их не разбило поршнем?

    Любите вы эти байки "ютюбные" смотреть и "просвещаться" :D

    Лучше громко ругаться матом,чем быть тихой воспитанной тварью...
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40270

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40270
    # 2 августа 2023 10:34
    A.V.M.:

    байки

    у поцонов в гаражах. или пацанов :D

    на ютубе - видосики :D

    тыцтыцтыц
  • A.V.M. Senior Member
    офлайн
    A.V.M. Senior Member

    2166

    10 лет на сайте
    пользователь #1107372

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 2 августа 2023 10:44 Редактировалось A.V.M., 4 раз(а).
    АлексВл:

    A.V.M.:

    байки

    у поцонов в гаражах. или пацанов :D

    на ютубе - видосики :D

    Не важно: пацаны гаражные или планктон офисный на удаленке. Результат важен)
    Я спросил,т.к не ясно:
    1. что с р/валом?
    2. что с клапанами?
    Как при таких "вводных" проворачивался р/вал и измерялась компрессия?Ведь клапана могут "зависнуть" в любом положении,судя по видео.

    Добавлено спустя 1 час 8 минут 37 секунд

    woland21:

    умиляют мнения адептов секты ГБО о "великой экономии"!!!

    Соглашусь.Все рассказывают только как все хорошо. Нюансы "за кадром" обычно,как и в подобных роликах))

    Лучше громко ругаться матом,чем быть тихой воспитанной тварью...