Всё о газовом оборудовании (ГБО)

Здравствуйте!
Может кто сталкивался или знает в чем может быть проблема. Vialle 5 поколение, машина приехала из Европы сразу с оборудованием. Установлено там в 2000 году.
Зимой в мороз (в основном ниже -5 °С) машина с ГБО не хочет заводиться.
При помощи сканера установлено, что во время заводки (работы стартера) происходит скачок температуры охлаждающей жидкости до 43 °С (всегда одинаковое значение, ни 40, ни 50 °С, разброса нет). Из-за бедной смеси не заводится. Может это в ЭБУ ГБО такая температура перехода на газ зашита, т. к. экспериментально установлено, что где-то в диапазоне 40-45 °С происходит переключение на газ. Если машина завелась, то температура так и держится на этом уровне, пока не прогреется двигатель до неё и потом начинает повышаться. Если двигатель не завелся перестал крутить стартер или заглох после непродолжительной работы, то показания температуры опять возвращаются до нормальных.
Цепь ДТОЖ прозвонили, сам датчик тоже, даже меняли. Массы тоже смотрели, дополнительные подключали от аккумулятора, т. к. думали может из-за плохого контакта идёт просадка напряжения. С этим проблем нет. Пробовал запитать ЭБУ ГБО от отдельного аккумулятора, но результат тот же.
Когда отключаешь питание ЭБУ ГБО, скачка нет.
В чем может быть проблема? В мозгах или проводах?

Заводка двигателя на теплую.

Двигатель завелся, но температура подскочила от -6 °С до 43.

Двигатель немного поработал и заглох.

Двигатель не завелся.

Сам ЭБУ.

Jufo:

Походу мозги кто-то читернул, чтоб машина сразу на газу заводилась. У меня как-то сразу кабеля не было чтоб температуру перехода понизить, то я ставил переменное сопротивление в цепь термодатчика. А тут похоже на программное. Только зашили эту фишку не во все режимы почему-то. При заводке на теплую такого скачка нет. Но в любом случае это газовый эбу вносит коррекцию в показания датчика температуры двигателя, который уже считывает Torque через обд

У меня тоже идея с переменным сопротивлением была. Сначала когда грешил на температурный датчик, думал через него сопротивление пустить, чтобы в цепи показывало меньшую температуру (например, -30 °С) и в итоге чтобы более-менее какая-то рабочая температура для запуска появилась. Но фокус не удался и всё сводится к газовым мозгам.
Пока думаю или переменное сопротивление ставить между бензиновыми и газовыми могзами (на провод датчика температуры), или кнопку-выключатель, чтобы вообще на момент запуска соединения мозгов не было.
Ещё, конечно, есть подозрения, что может что-то в самих газовых мозгах случилось (кондёр какой сгорел или диод какой-нибудь не держит, пробивает, может дорожки смыкаются). Пока их разбирать не хочется.

неопытный:

mailer007:

Jufo:

Ещё, конечно, есть подозрения, что может что-то в самих газовых мозгах случилось (кондёр какой сгорел или диод какой-нибудь не держит, пробивает, может дорожки смыкаются). Пока их разбирать не хочется.

Это разумное предположение - в газовом ЭБУ по какой-то причине понизилось сопротивление температурного входа. Вскройте блок и проследите входную цепь. Видно штатный датчик температуры у вас с отрицательным температурным коэффициентом. Запитывать ЭБУ от отдельного аккумулятора нельзя - у обоих блоков общие цепи питания. Посмотрите еще раз силовые и сигнальные цепи питания газового блока.

Уже все проверял несколько раз. Везде всё прозванивается, напряжение питания нормальное приходит. В итоге когда отключаешь питание ЭБУ, при этом 3 остальных силовых провода остаются подключенными, скачка нет.
У меня только предположение, что что-то внутри газовых мозгов случилось, раз происходит утечка тока по сигнальному проводу от ДТОЖ.

Jufo:

mailer007, а с отключенным датчиком не пробовали заводить? Конечно, лучше не с самого датчика снять провод, а найти тот пин что в бензиновые мозги приходит и его отключить.
Как я понимаю, на пятом поколении у газового эбу нет своего температурного датчика, как на четвертом, и сигнал идет с общего датчика на оба эбу, возможно даже не параллельно, а последовательно. То есть, путь: датчик - эбу гбо - эбу штатный. Отключив от штатного эбу пин датчика машина должна заводиться в аварийном режиме. Потом можно снова подключить по мере прогрева.

Что отключить пин, что снять фишку - цепь разрывается. Пробовал со снятой фишкой датчика - заводится нормально в аварийном режиме, включается вентилятор, температура -40 °С.
Оба ЭБУ подключены к датчику параллельно. Управление осуществляется по плюсу, с этого провода газовый ЭБУ берет температуру, а если вытащить пин из штатного ЭБУ, то опорного напряжения подаваться не будет и, как следствие, ни бензиновые, ни газовые мозги не будут принимать сведения о температуре.

По-хорошему должно быть так: сначала температура низкая, а сопротивление датчика высокое, соответственно, ток через него маленький и напряжение, которое бензиновые мозги считывают, - высокое. Затем по мере прогрева сопротивление датчика уменьшается, ток через него увеличивается и напряжение, которое поступает в бензиновые мозги, меньше.
Вот во время заводки ток утекает в газовые мозги, а не только через датчик температуры и получается скачок температуры.
Провод, который идёт от штатного ЭБУ к газовому (сигнальный температуры) пока не резал, чтобы попробовать его отключить и заводить без него. Хотелось пока так узнать советы, может кто-то сталкивался с подобным.
Кстати, заводится сначала на бензине, а потом переходит на газ. И проблема получается в том, что газовый ЭБУ искажает сигнал для штатного, а отсюда и бедная бензиновая смесь при заводке.

mailer007:

При помощи сканера установлено, что во время заводки (работы стартера) происходит скачок температуры охлаждающей жидкости до 43 °С (всегда одинаковое значение, ни 40, ни 50 °С, разброса нет).

Раз такие значения температуры отдаются по диагностике, значит так видит бензиновый ЭБУ.

mailer007:

Цепь ДТОЖ прозвонили, сам датчик тоже, даже меняли.

mailer007:

Оба ЭБУ подключены к датчику параллельно.

mailer007:

Когда отключаешь питание ЭБУ ГБО, скачка нет.

Если предполагаем, что датчик исправен(проверен заменой на новый), то можно предположить, что причина неисправности - в одном их подключенных к нему блоков(бензиновому или газовому). Судя по тому, что при отключении питания ЭБУ ГБО показания датчика приходят в норму, проблема в блоке ЭБУ ГБО. Необходимо подтвердить это путем полного отключения его от разъема с дальнейшим наблюдением за тем, как машина и температура будут вести себя на бензине. Если все в норме - вангую неисправность ЭБО ГБУ, вероятно, по какой-то причине, присутствует некоторое напряжение на входе температурного датчика.

mailer007:

Сразу может не написал, что пробовал снимать разъем с газовых мозгов, тогда всё хорошо.

ну если вы отключаете ЭБУ ГБО и все нормально работает, если я вас правильно понял, то проблема в нем. Скорее всего что-то пробито по входу АЦП на котором висит ДТОЖ, в результате, когда подается питание на ЭБУ ГБО, там появляется небольшой плюс, который бензиновый ЭБУ и расценивает как этот самый скачок температуры.

Может не совсем в тему, но не нашел другой...
Маленький отчет по установке ГБО метан на СТО "АвтоПорт", на Бровки, в Минске.
Приехал, показал имеющееся оборудование. Мозг и форсы забраковали сразу - мозг старый, форсы на 6 цилиндров и разделить их нельзя. Ну ладно, давайте ваш мозг и ваши форсы. Также забраковали два оригинальных мерсовских баллона - такие, мол, взрываются, хотя годны еще 5 лет. Насчитали сумму...
Я сказал, что хотел бы еще баллонов, Артем(по моему) предложил - ну поищите бэу, пусть привезут, я посмотрю, если хорошие куплю, отдадите потом деньги. Нашел. Человек привез, звонит мне и говорит - у них нет денег. Ладно, закинул на карту.
Звоню, говорю, что неплохо бы их почистить\покрасить под осмотр. Слышу смешную цифру в 20 рублей - наверное, краска будет стоить дороже. Ну ладно.
Я иногородний, поэтому хотелось бы в Минске не жить. Предложили приехать в пятницу во второй половине дня - мол, поедете, освидетельствуете эти баллоны, заправите, мы настроим\обмылим - и поедете домой.
К счастью, я не поехал, потому что жена ехала в понедельник утром.
В понедельник, часов в 9.30 я у них. АКБ разряжен - но мне кажется, что это особенность почти любого сервиса. Заряжаем, заводим. Приезжает начальник, стоим с ним разговариваем. И тут я замечаю, что на капоте нет воздуховода печки. Спрашиваю где он и будет ли установлен, получаю ответ "по технологии он мешал редуктору и взу - и мы его удалили из комплектации". Я много раз объясняю, что его нельзя просто удалить, ибо воздух в салон будет забирать из под капота. Много раз слышу про технологии. Получаю предложение руки и сердца(зачеркнуто) рассчитаться. Отвечаю, что хотел бы сперва увидеть работу машины на метане. Слышу, что у меня странный подход, на это снова прошу подумать о переносе редуктора и сам предлагаю место. Получаю ответ - ну поговорите с мастером.
Подхожу к мастеру, слышу - так мы переставим, какие проблемы, но потом. Ну ладно.
Также вижу, что баллоны никто не чистил и не красил. Задаю вопрос - почему и получаю ответ - так везите на осмотр. Напоминаю, что на прошлой неделе меня очень уверенно убеждали, что они не пройдут тупо по наличию ржавчины(что, кстати, бред, в некоторых организациях чистка\покраска входит в цену опрессовки).
Звоню опрессовщику - его нет на работе. Понимаю, что надо просто ехать домой, что и делаю.
Вторник - яндекс, маршрутка, яндекс - я у них. Опять что то не готово. В разъемах на катушки зажигания при монтаже вывалились(ли?) клеммы, электрик может это устранять только на след день(50р), ночую в Минске. К вечеру попадаю назад на Бровку, понимаю, что опять ничего не успевают.
Четверг - наконец, прессую баллоны и приезжаю на бровки на подключение. Подключают, переносят редуктор\взу, отправляют на заправку. На заправке звоню спросить надо ли что то открывать, на баллонах электроклапана плюс меня уже в который раз убеждают, что очень плохо, когда нет механического крана. Мне говорят, что ничего не надо, однако заправка не идет. Звоню слышу полчаса бреда из "ну мы же вам говорили", "надо теперь откручивать вентиля с катушками, возможно там есть газ, стравливать его за городом", "мы это делать не хотим", "мы десять лет газ ставим, а вы ничего не понимаете". Ну ладно, я реально мало что понимаю в установке ГБО, так что еду домой и ложусь спать в слезах...(
Утром начинаю снимать баллоны, чтобы отвезти их в газпром в слониме. Кручу, верчу - и замечаю отверстие под маленький шестигранник. Думаю, все уже всё поняли...)))
Заправка, заправлено, Минск - она работает! Правда, не без еще пары косяков, которые, после недели жизни в столице(под 400р), уже и косяками то не кажутся.
Попросил скидку в 200р, чтобы компенсировать хотя бы часть затрат на их раздолбайство, услышал ответ "вы что, СТО всего столько не заработала", посмеялся, получил скидку в 60р, просидел еще пару часов, пока взу двигали туда сюда. Ну вроде можно ехать, но вдруг она перестала переходить на газ. Звоним другому спецу, меняем чего то в компе - ну и вроде как едем домой.
На след день вижу, что на метан она переходит после минуты работы, глохнет от того, что редуктор не прогрелся. Вижу, что травит газ после заправки полным давлением - но ехать к ним, чтобы исправить, уже совсем не хочется.
Однако, часть пути пройдена, ура.

Haddock:

ashay, а не страшно на метане-то ездить с таким подходом к установке?

Безумство и Отвага
200 атмосфер и рукожопы

Haddock:

ashay, а не страшно на метане-то ездить с таким подходом к установке?

Более десяти лет езжу, пока что жив. Вопрос же не в их установке, вопрос в опрессовке, а она была сделана в организации, которая этим занимается.

АлексВл:

Haddock:

ashay, а не страшно на метане-то ездить с таким подходом к установке?

Безумство и Отвага
200 атмосфер и рукожопы

вам, собственно, ответ тот же самый.

iv77tk:

И явно баллоны хрен пролиты и испытаны.
Ну тут баллоны хоть мерсовские, с запасом европейцы для себя считали и делали. Меня интересует другое:
куча баллонов в такси металлокерамика (композит) все от наших китайских братьев, может 5-10 лет они и проходят, а дальше что будет с таким подходом к опрессовке?

- думаю, после того как пару штук хлопнет, могут изменить условия переосвидетельствования.
Конечно, страшно. Я понимаю, что давление там очень высокое, однако, даже если поставить абсолютно новые баллоны - то страшно от этого меньше не станет, ведь брак может быть всегда. Ниже земли не упадешь...)

ashay:

вам, собственно, ответ тот же самый.

я тыщу раз так делал !
знаю технику безопасности как все свои 6 пальцев (с)