Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    15 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    10641

    12 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    10641
    # 27 ноября 2022 23:03
    nv_cosmos:

    x-terra:

    Добрый вечер!
    По случаю досталась Омега, с установленным ГБО второго поколения (пропан).
    Так вот оно чего то не работает.
    Подскажет кто спеца по такому антиквариату?)

    Там же все просто, но если омега с пластиковым впускным коллектором то лучше ездить на бензине. Могу посмотреть )

    Может не надо? Не было тех Омег с пластиковыми коллекторами.

  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5086

    16 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 28 ноября 2022 06:40

    если честно последний раз лет 9 назад ставили х20хеv в омегу я уже не помню какой там коллектор, но хрен с ним но при хлопке страдает расходомер как у 16клапаного так и у 8клапаного, у последнего при хорошем хлопке постоянно заслонку клинело в закрытом положении.

    onliner дно.
  • x-terra Neophyte Poster
    офлайн
    x-terra Neophyte Poster

    27

    7 лет на сайте
    пользователь #1706394

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 28 ноября 2022 19:06

    Похоже, надо ставить 4 поколение.
    Все конторы, которые обзвонил, со вторым поколением не работают(

  • ubiwca Senior Member
    офлайн
    ubiwca Senior Member

    1212

    7 лет на сайте
    пользователь #1787792

    Профиль
    Написать сообщение

    1212
    # 29 ноября 2022 17:04

    Кстати, про 4 поколение. Кто-нибудь имел опыт эксплуатации китайских комплектов электроники? Я имею ввиду те, что на али продаются? То что они умеют блокироваться при попытке обновления прошивки я в курсе, вопрос больше в том, как машины на них ездят, проблемы и т.п.

  • Sergey_Burakovsky Senior Member
    офлайн
    Sergey_Burakovsky Senior Member

    842

    7 лет на сайте
    пользователь #1764805

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 29 ноября 2022 17:38

    А почему никто не ставит себе ГБО 5/6 поколения (которое без редуктора)?
    Оно же лучше...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    18423

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    18423
    # 29 ноября 2022 17:50
    Sergey_Burakovsky:

    А почему никто не ставит себе ГБО 5/6 поколения (которое без редуктора)?
    Оно же лучше...

    чем лучше? (я про ваше мнение)

    1) оно дороже существенно. (ставят газ, кто экономит, кто экономит будет ставить оборудование в 2 раза дороже, только от безысходности)
    2) читал про претензии к качеству насосов высокого давления

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • max__2003 Member
    офлайн
    max__2003 Member

    309

    15 лет на сайте
    пользователь #88280

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 4 декабря 2022 11:42 Редактировалось max__2003, 2 раз(а).

    Проехал 25 тыс. Фильтр чистый. Заправка только на белнефтехим. Начинаю сомневаться в работе фильтра Alex ultra 360. 1.5 года назад выкладывал фото-был такой же чистый.

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    10641

    12 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    10641
    # 4 декабря 2022 12:12

    max__2003, где он чистый? в налёте весь и фильтрующий элемент пропитан конденсатом.

  • max__2003 Member
    офлайн
    max__2003 Member

    309

    15 лет на сайте
    пользователь #88280

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 4 декабря 2022 13:07

    Жижи нет вообще. Ну и цвет немного сам фильтр поменял. Все.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    33211

    8 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    33211
    # 4 декабря 2022 13:25
    Sergey_Burakovsky:

    А почему никто не ставит себе ГБО 5/6 поколения (которое без редуктора)?
    Оно же лучше...

    Это там, где насосы зимой дохнут как мухи?
    Не, спасибо большое

    тыцтыцтыц
  • неопытный Member
    офлайн
    неопытный Member

    225

    10 лет на сайте
    пользователь #557196

    Профиль
    Написать сообщение

    225
    # 4 декабря 2022 15:08
    max__2003:

    Проехал 25 тыс. Фильтр чистый. Заправка только на белнефтехим. Начинаю сомневаться в работе фильтра Alex ultra 360. 1.5 года назад выкладывал фото-был такой же чистый.

    Верное наблюдение, что фильтр ALEX не работает.

  • Sergey_Burakovsky Senior Member
    офлайн
    Sergey_Burakovsky Senior Member

    842

    7 лет на сайте
    пользователь #1764805

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 7 декабря 2022 18:41
    Micola:

    1) оно дороже существенно. (ставят газ, кто экономит, кто экономит будет ставить оборудование в 2 раза дороже, только от безысходности)
    2) читал про претензии к качеству насосов высокого давления

    АлексВл:

    Это там, где насосы зимой дохнут как мухи?
    Не, спасибо большое

    Если бы не было вообще никакого эффекта от ГБО 5-го и 6-го поколений, их бы не придумали, так ведь?

    Общеизвестные плюсы пятого поколения черед четвёртым:
    - пятым ГБО можно оборудовать самые современные модели авто;
    - «движок» не теряет мощности, переходя на бензин;
    - газовая смесь расходуется экономнее 4-го поколения;
    - прогрев двигателя идет быстрее, причем, даже в холодное время года;
    - редуктор и фильтры не предусмотрены, поэтому оборудование менее прихотливо в обслуживании;
    - всего 2 миллисекунды требуется для открытия газовых форсунок;
    - более экологичная система.

    Есть и минусы:
    - значительная стоимость оборудования и монтажа;
    - невозможность работы на метане (это важно для корпоративного сектора);
    - внушительные затраты на замену топливного насоса (до 70% всей газобаллонной системы), который на нашем топливе регулярно выходит из строя. Но есть более новое 6-е поколение без этого технологического изъяна.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    18423

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    18423
    # 7 декабря 2022 19:32
    Sergey_Burakovsky:

    Если бы не было вообще никакого эффекта от ГБО 5-го и 6-го поколений, их бы не придумали, так ведь?

    логично. 4е поколение ж не поставить на машины с непосредственным впырском. Для таких машин надо было что то придумать.
    а так, компании хотят "предлагать продукт", а в современном мире важно убедить "купить", вот и придумали.
    Но получилось дороговато для этого рынка, но для рынка Европы то цена норм будет.

    Sergey_Burakovsky:

    - «движок» не теряет мощности, переходя на бензин;

    ну прекрасно.
    А в 3-4м теряет в мощности, переходя на бензин?

    Sergey_Burakovsky:

    - прогрев двигателя идет быстрее, причем, даже в холодное время года;

    Чем? И там и там прогрев двигателя (и остальных агрегатов) идет от тепла сгораемого топлива. Теплоемкость топлива от поколения ГБО не меняется.
    Техобслуживание сомнительный довод, фильтр стоит 10-12 рублей.

    В остальном. Если окупаемость 4го на условном "авто" поставит 23-26 тыс км (без доп обслуживания), то 5-6 приблизится к 50 тыс км.
    а значит для кучи людей в РБ теряется смысл таких вложений. Позитивный результат наступает за горизонтом планирования.
    В той же Польше или Литве окупаемость комплектов будет 4ка 12-14 тыс, 5-6 - 22-28 тыс.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • iv77tk Senior Member
    офлайн
    iv77tk Senior Member

    603

    11 лет на сайте
    пользователь #378206

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 7 декабря 2022 21:03

    А еще необходимо учесть, что последние двс с непосредственным впрыском - высокотехнологичные. Т.е. с утонченными и облегченными клапанами, без гидрокомпенсаторов, головки облегченные, с турбинами, высокотермонагруженные.
    Прежде чем ставить газ, хоть 5, хоть 6 поколения стоит 3 раза подумать.

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    10641

    12 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    10641
    # 7 декабря 2022 21:30

    iv77tk, рекомендую пройтись по галереям польских установщиков и посмотреть процент установок с непосредственным впрыском.

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    2730

    15 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    2730
    # 7 декабря 2022 22:18

    Интересно, что если в бензиновую рампу, на бензиновые форсунки пустить жидкую фазу, по типу, как на шестом поколении на родные форсунки он подается.
    Как-то промывал бензиновые некой жижей, собрал из бутылки и вентиля бескамерки, насосом подкачал, передавил обратку - норм всё работает. Надо будет как-нибудь попробовать с газом

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    10641

    12 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    10641
    # 7 декабря 2022 23:19

    Jufo, рампа обмёрзнет. Необходимы насосы подкачки для поддержания определённого давления, чтобы не происходило кипение газа.

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    2730

    15 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    2730
    # 8 декабря 2022 07:34

    metallheart, наверное да. Но вот переливаю газ из бытового баллона, что самотеком, что с насосом, то ничего не обмерзает. Бывает обмерзает когда шланг откручиваю от заправочного и там есть давление. То есть в месте выхода газа в атмосферу, то есть, скорее всего обмерзание начнется в распылителях форсунок, при большом расходе газа. В любом случае надо пробовать. Насос штатный бензиновый должен пойти, у меня для перекачки вообще с дизельного Манделка.

  • Андрей7501 Senior Member
    офлайн
    Андрей7501 Senior Member

    2713

    12 лет на сайте
    пользователь #234413

    Профиль
    Написать сообщение

    2713
    # 9 декабря 2022 07:17
    metallheart:

    Jufo, рампа обмёрзнет. Необходимы насосы подкачки для поддержания определённого давления, чтобы не происходило кипение газа.

    Люди которые колхозили впрыск через штатный насос и форсунки писали, что противоположная проблема. Горячий газ идет по обратке в баллон.

    Не верь, не бойся, не проси.
  • blow13 Junior Member
    офлайн
    blow13 Junior Member

    41

    10 лет на сайте
    пользователь #637989

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 12 декабря 2022 17:15

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста

    Volvo v90 bi-fuel метан

    На холодную переходит на газ в течении 10 - 20 секунд после заводки, после поездки заглушить и завезти сразу, все в норме, работает сразу на газу, но если заглушить и подождать хотя-бы 5 минут, потом опять завезти то переходит на газ очень долго, бывало и 20 минут не переходит, на трассе переходит намного быстрее, что может быть за косяк?