Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    15 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10240

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10240
    # 6 июля 2022 13:48

    Проводите те эксперименты, которые считаете нужным. Как оно работает - я вам написал, далее верить мне или нет - дело ваше.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17964

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17964
    # 6 июля 2022 14:02
    Yosic:

    Проводите те эксперименты, которые считаете нужным. Как оно работает - я вам написал, далее верить мне или нет - дело ваше.

    извините, это не вопрос веры то.
    нет у меня в авто на низких нагрузках бедной смеси, чтобы автокоррекция делала +20

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10240

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10240
    # 6 июля 2022 18:22
    Micola:

    извините, это не вопрос веры то.
    нет у меня в авто на низких нагрузках бедной смеси, чтобы автокоррекция делала +20

    Однако - есть. А вопрос веры в том, что вы не прислушиваетесь к аргументам, вы уже сами себя убедили в свое правоте, что это если не вера?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17964

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17964
    # 6 июля 2022 18:38 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    Yosic:

    А вопрос веры в том, что вы не прислушиваетесь к аргументам, вы уже сами себя убедили в свое правоте, что это если не вера?

    это не вера, это скорее параноидальное сомнение )) или не хватка знаний по теме.
    Хотя чуток веры есть, веры в то, что авто может, но не должно ездить с LTFT -5 -7.
    И вроде автокоррекция по obd должна была порешать этот вопрос, но в итоге не порешала.
    возможно дело в некорректных поправочных кэфах на температуру газа, редуктора и давление. сейчас лето, жара.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10240

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10240
    # 9 июля 2022 10:17 Редактировалось Yosic, 1 раз.
    Micola:

    Хотя чуток веры есть, веры в то, что авто может, но не должно ездить с LTFT -5 -7.

    Оно может ездить и с +-20%, больше - обычно уже чек.

    Micola:

    И вроде автокоррекция по obd должна была порешать этот вопрос, но в итоге не порешала.
    возможно дело в некорректных поправочных кэфах на температуру газа, редуктора и давление. сейчас лето, жара.

    Вы не читали мою презентаху. Это исправить нельзя!:) Так как в блоке заложена слишком простая мат модель и все ваши коэффициенты, помимо тех оcей, что там есть, зависят еще и от температуры газа и от абсолютного давления и от температуры воздуха. Соответственно и коэффициенты все время не попадают, только их поменяли под одни условия, как эти условия - поменялись и все по новой.
    Результат вы наблюдаете воочию:)

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17964

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17964
    # 11 июля 2022 09:02
    Yosic:

    Соответственно и коэффициенты все время не попадают, только их поменяли под одни условия, как эти условия - поменялись и все по новой. Результат вы наблюдаете воочию

    так хотелось верить в лучшее ))))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • boxgeo Junior Member
    офлайн
    boxgeo Junior Member

    37

    7 лет на сайте
    пользователь #1657549

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 23 июля 2022 20:11 Редактировалось boxgeo, 1 раз.

    Всем добрый вечер. Нужен совет от завсегдатаев этой ветки, т.к. самостоятельное изучение, в том числе по поиску, мне не помогло, ибо в теории и практике слаб. Приобрел машину с установленным ГБО, интересуют несколько юридических моментов.
    Вопросов несколько, буду благодарен всем за ответы:
    - акт техническое освидетельствования автомобильного баллона и сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем необходимы при заправке на АЗГС?
    - эти же доки необходимы при пересечении границы с ЕС (Литва/Польша интересуют)?

  • minionline Junior Member
    офлайн
    minionline Junior Member

    69

    10 лет на сайте
    пользователь #678062

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 29 июля 2022 13:23 Редактировалось minionline, 1 раз.

    Здравствуйте, хочу поставить гбо второго поколения на Ауди что c3 89г моновпрыск. Кто уже имеет опыт эксплуации газа на моновпрыске, поделитесь впечатлениями и информацией о комплектующих.

    что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было
  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    2974

    14 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    2974
    # 1 августа 2022 10:47
    boxgeo:

    Всем добрый вечер. Нужен совет от завсегдатаев этой ветки, т.к. самостоятельное изучение, в том числе по поиску, мне не помогло, ибо в теории и практике слаб. Приобрел машину с установленным ГБО, интересуют несколько юридических моментов.
    Вопросов несколько, буду благодарен всем за ответы:
    - акт техническое освидетельствования автомобильного баллона и сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем необходимы при заправке на АЗГС?
    - эти же доки необходимы при пересечении границы с ЕС (Литва/Польша интересуют)?

    на АГЗС (МЕТАН) требуют только акт, сразу, без него никак.
    на АГЗС (ПРОПАН), вообще не помню, чтобы что-то давал, кроме наличных
    никаких сертификатов не имею, управляя а/м с ГБО

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    5469

    13 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    5469
    # 1 августа 2022 10:58 Редактировалось Valerrr, 1 раз.
    VovanNew:

    на АГЗС (ПРОПАН), вообще не помню, чтобы что-то давал, кроме наличных
    никаких сертификатов не имею, управляя а/м с ГБО

    У меня за полтора года на пропане один раз спросили документы на баллон при заправке (АЗС UnitedCompany на Тростенецкой).

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1714

    11 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1714
    # 6 августа 2022 15:40

    Был ли у кого-нибудь опыт изготовления резиновой мембраны редуктора? Второй раз треснула за 40 тыс пробега. Редуктор BRC.

    Предложения, плиз, в личку.
  • 1941468 Neophyte Poster
    офлайн
    1941468 Neophyte Poster

    1

    6 лет на сайте
    пользователь #1941468

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 7 августа 2022 15:22

    Добрый день. Авто - Chrysler 200, 2,4, 2015. Двигатель Multiair Tigershark с компенсаторами. Есть ли в Минске компании или специалисты компетентные в установке ГБО на американские двигатели? На какой системе ГБО лучше сделать выбор - BRC или что-либо иное?

  • lylik71 Member
    офлайн
    lylik71 Member

    149

    7 лет на сайте
    пользователь #1747427

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 10 августа 2022 10:09

    Вопрос ,какие зазоры на свечах зажигания устанавливать для ГБО 4поколения ???? Поставил свечи денсо 22ТТ с заводскими зазорами,через 7т выскочила ошибка, пропуск зажигания в третьем цилиндре ,ошибку убрал ,свечи почистил ,уменьшил зазор. 0.7 мм, машина поехала ,свечи теже не менял....динамика разгона уменьшилась ,по расходу ни чего не изменилось.....

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10240

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10240
    # 10 августа 2022 12:34

    Зазор - трогать не нужно. Ставить свечи лучше иридиевые, они лучше переживают бедную смесь.
    Пропуски зажигания - это проблема плохой смеси, обычно бедной. Уменьшая зазор вы проблемы не решаете, а прячите.
    При уменьшении зазора смесь будет хуже сгорать, будет расти CH в выхлопе.

  • Sergey_Burakovsky Senior Member
    офлайн
    Sergey_Burakovsky Senior Member

    827

    6 лет на сайте
    пользователь #1764805

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 10 августа 2022 13:11 Редактировалось Sergey_Burakovsky, 1 раз.
    ---Igor---:

    Был ли у кого-нибудь опыт изготовления резиновой мембраны редуктора? Второй раз треснула за 40 тыс пробега. Редуктор BRC.

    У меня был опыт замены мембраны как раз в редукторе BRC Genius MB1500.
    Причем мне заменили новую мембрану красного цвета из ремкомплекта на редуктор BRC, он тогда стоил ~50руб.
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1054169&p=110664263#p110664263
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1054169&p=108967633#p108967633
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1054169&p=100721022#p100721022
    Я очень сомневаюсь, что можно самому качественно изготовить такую мембрану нужных размеров.
    Проще купить ремкомплект на свой редуктор, там будет новая мембрана и все прокладки, которые также пригодятся при сборке редуктора.

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    2644

    15 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    2644
    # 11 августа 2022 13:36

    По свечам. Пропуски будут не важно на каких свечах, если искра бежит по изолятору. Иридий для износостойкости, а если изолятор засрат, то искра побежит по нему. На днях менял свои, на такие же, древние, лет 15 им. Перед установкой отписькаструил их, стали изоляторы беленькие, как с завода, все пропуски на газу пропали. Снимал голову, разбирал разработал гидрики, поменял колпачки. Масложор не ушел, хона на цилинрах нет совсем. Пробег всего 250 тык. Пока до капиталки не лежит душа.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10240

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10240
    # 11 августа 2022 14:46
    Jufo:

    Иридий для износостойкости

    Не только. Электрод тоньше и острее, что дает лучше искрообразование.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    32044

    8 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    32044
    # 11 августа 2022 15:56
    Jufo:

    Масложор не ушел, хона на цилинрах нет совсем. Пробег всего 250 тык.

    Наверное 550?
    Галимый таз отхаживает 250, с хоном

    тыцтыцтыц
  • Vofik Senior Member
    офлайн
    Vofik Senior Member

    800

    13 лет на сайте
    пользователь #172651

    Профиль
    Написать сообщение

    800
    # 11 августа 2022 21:27

    Зазор в свечах со временем увеличивается,и если не уменьшать его до нижнего бензинового предела,то бкдет перегружаться катушка зажигания,поджиг газа при прочих равных будет хуже,посему нижний предел зазора будет вариантом без фанатизма.Свечи б/у помимо уменьшения зазора,и пескоструя нужно отбраковывать по искрообразованию под давлением не менее 10А

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10240

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10240
    # 11 августа 2022 22:10
    Vofik:

    Зазор в свечах со временем увеличивается,и если не уменьшать его до нижнего бензинового предела,то бкдет перегружаться катушка зажигания,поджиг газа при прочих равных будет хуже,посему нижний предел зазора будет вариантом без фанатизма.Свечи б/у помимо уменьшения зазора,и пескоструя нужно отбраковывать по искрообразованию под давлением не менее 10А

    Если зазор вышел за предел допуска - свечи на замену. Все эти подгибания - от лукавого, особенно если свечи платина или иридий, или имеют несколько боковых электродов