Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    15 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • неопытный Member
    офлайн
    неопытный Member

    217

    10 лет на сайте
    пользователь #557196

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 11 апреля 2022 23:15 Редактировалось неопытный, 1 раз.
    Kochevnik:

    Скажите, а есть толковый специалист, который на ходу на разных режимах может откатать и настроить/проверить настройку гбо? В целом все работает, но не совсем уверен, что все настроено хорошо. HEMI 5.7, с отключаемыми цилиндрами. Из того, что не нравится - расход великоват (т.е расход выше по борт компу и плюс к этому расход газа еще выше, чем комп показывает, хотя на бензине борт комп показывает точно) и МДС(отключение цилиндров) гораздо менее охотно на газу работает

    Имеется автомобиль с таким же как у вас двигателем на газу- могу и вам помочь Где устанавливали ГБО?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17632

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17632
    # 12 апреля 2022 09:28 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Yosic:

    Потому, что это бесполезно. И все эти 3д коэффициенты - просто маркетинг.

    маркетинг не маркетинг.
    Но я хочу верить, что 3D автокоррекция по OBD ставилась не зря ... ))
    Хоть и не могу проверить в реальности.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8945

    20 лет на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8945
    # 12 апреля 2022 11:53
    неопытный:

    Kochevnik:

    Скажите, а есть толковый специалист, который на ходу на разных режимах может откатать и настроить/проверить настройку гбо? В целом все работает, но не совсем уверен, что все настроено хорошо. HEMI 5.7, с отключаемыми цилиндрами. Из того, что не нравится - расход великоват (т.е расход выше по борт компу и плюс к этому расход газа еще выше, чем комп показывает, хотя на бензине борт комп показывает точно) и МДС(отключение цилиндров) гораздо менее охотно на газу работает

    Имеется автомобиль с таким же как у вас двигателем на газу- могу и вам помочь Где устанавливали ГБО?

    Ставил на ольшевского

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23522

    19 лет на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23522
    # 12 апреля 2022 13:50
    Micola:

    маркетинг не маркетинг.
    Но я хочу верить, что 3D автокоррекция по OBD ставилась не зря ... ))
    Хоть и не могу проверить в реальности.

    вам правильно рассказали - эта псевдо-3Д коррекция - полная порнография. актуальная по сути для карбюраторного мотора (ну или моновпрыска). на распределённом впрыске (да ещё с учётом того, что это не замена ЭБУ, а частичная подмена) описать такое многомерной матрицей будет крайне сложно из-за огромного количества показателей, которые надо учесть.

    хотя иногда это может чуть-чуть улучшить ситуацию. из разряда вместо "очень плохо" сделать "терпимо".

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17632

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17632
    # 12 апреля 2022 14:27

    badguy, э .... я ж не сказал, полноценная замена, я высказался о том, что хоть какая то подпорка по приближенной подгонке 3D кефов

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10088

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10088
    # 12 апреля 2022 17:41
    Micola:

    Но я хочу верить, что 3D автокоррекция по OBD ставилась не зря

    Верить вам никто не может запретить:)

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    Micola:

    badguy, э .... я ж не сказал, полноценная замена, я высказался о том, что хоть какая то подпорка по приближенной подгонке 3D кефов

    Понимаете, суть в том, что вы говорите о том, как вкусно приготовить пищу используя комбикорм для животных.
    Оно, конечно, наверное, возможно в принципе, но на практике никто не добивался успеха.
    Тут дело не в том, что карта не полная или что-то еще, дело просто в том, что математика заложенная в блок не соответствует математике реального процесса. Причем достаточно сильно не соответствует. А из того, что можно менять простому пользователю проще чуть подогнать процесс подбором параметров железа, чем поменять математику в блоке.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17632

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17632
    # 12 апреля 2022 17:54

    Yosic, зачем так категорично ))
    Простому пользователю то дороговато заниматься перебором параметров железа. Смысл же ГБО в экономии денег, перебором это для фанатов. А математика в блоке уж какая есть, усредненно-упрощенная.

    Yosic:

    Тут дело не в том, что карта не полная или что-то еще, дело просто в том, что математика заложенная в блок не соответствует математике реального процесса. Причем достаточно сильно не соответствует.

    Ну это же не просто так появилось. Ну была бы там математика по "время бензина, температура газа, абс. давление газа, разность между временем открытия и закрытия, расходных коэффициент, обороты и т.д."
    все равно, такую карту бы в Минске не настраивали. Трудоемкость этого процесса не вписывается в цену "всё за 450 баксов".

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10088

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10088
    # 12 апреля 2022 19:01 Редактировалось Yosic, 2 раз(а).
    Micola:

    зачем так категорично

    Просто это факт. Я этой темой занимался в свое время очень плотно.

    Micola:

    Ну это же не просто так появилось.

    Это была попытка натянуть сову на глобус, не удачная, в общем и целом.

    Micola:

    Ну была бы там математика по "время бензина, температура газа, абс. давление газа, разность между временем открытия и закрытия, расходных коэффициент, обороты и т.д."
    все равно, такую карту бы в Минске не настраивали.

    Да не нужна никакая карта, нормальная математика в ней не нуждается, внес параметры своей системы и все поехало.
    Достаточно авто настройки на ХХ и все.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17632

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17632
    # 12 апреля 2022 21:18

    так чего не сделают то?
    куча производителей газового оборудования. И никто не вышел на рынок с таким решением, если все таки просто.
    Или забыли какие то овраги?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10088

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10088
    # 12 апреля 2022 23:18
    Micola:

    так чего не сделают то?
    куча производителей газового оборудования. И никто не вышел на рынок с таким решением, если все таки просто.
    Или забыли какие то овраги?

    Ну большинство просто не грамотные в физике этих процессов. Другие просто не хотят разбираться раз и так все хорошо продается. Третьим просто сложно поверить в то, что кто-то другой может сделать что-то лучше чем они.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17632

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17632
    # 13 апреля 2022 08:47

    Yosic, и в результате правильно делает "никто"?
    тут кажутся реальными два варианта, или все таки процесс не будет все равно стабильным и прозрачным, чтобы гарантированно хорошо работать на 90% моторов. Или удорожание компонентов уравнивает цену с поколением, которое работает на жидкой фазе.

    Для меня ближайшая аналогия это как датчик уровня топлива, или 10 баксов, но пляски +-15 литров на глаз, или ультразвуковой, но 100 без установки, по этому его и никто не везет на рынок ))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10088

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10088
    # 13 апреля 2022 13:29
    Micola:

    и в результате правильно делает "никто"?

    Да, никто. Математика - не секрет, но, похоже, что газовая тема настолько актуальна, что никто особо не чешется с ее развитием.
    Сейчас все больше хотят оседлать газодизель, но там похожие проблемы, все делается империческим путем, без опоры на теорию. Результат соответствующий.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17632

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17632
    # 13 апреля 2022 13:33
    Yosic:

    Да, никто. Математика - не секрет, но, похоже, что газовая тема настолько актуальна, что никто особо не чешется с ее развитием.

    5е поколение это и есть развитие.
    пропадают лишние параметры в виде температуры газа, редуктора и влияние давления.
    Только дороже ))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10088

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10088
    # 13 апреля 2022 14:29
    Micola:

    5е поколение это и есть развитие.

    А что делать, например, с метаном?
    5е - это один из вариантов, но не самый удачный как оказалось. Сложный и капризный насос, тоже самое с форсунками, проблема с вскипанием газа.

  • iv77tk Senior Member
    офлайн
    iv77tk Senior Member

    587

    11 лет на сайте
    пользователь #378206

    Профиль
    Написать сообщение

    587
    # 13 апреля 2022 18:06

    Ну а как обстоят дела с заводским газом, там все зашито в ЭБУ машины. И ходят без вопросов.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23522

    19 лет на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23522
    # 14 апреля 2022 17:05
    iv77tk:

    Ну а как обстоят дела с заводским газом, там все зашито в ЭБУ машины. И ходят без вопросов.

    потому что там мотор один и его под газ настраивают на заводе.
    и могут себе позволить сделать много чего, включая то, что в штатный ЭБУ зашить программу под газ, а не сверху к бензиновому ЭБУ подвесить эмуляторы и преобразователи, чтобы обмануть его и ездить на газу.

    покурите хотя бы тему пятого и шестого поколения ГБО от производителей этих самых ГБО. там уже нет универсальных комплектов (как на ГБО4), все они делаются под конкретную машину и мотор (хотя можно попытаться поколхозить), ибо надо учесть гораздо больше показателей чтобы оно работало.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    31252

    7 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    31252
    # 14 апреля 2022 20:14 Редактировалось АлексВл, 1 раз.
    Yosic:

    Да, никто

    говорят , что раньше PRINS делал прошивку мозгов авто под газ и там все было тип-топ
    но получить доступ к родной прошивке и внести туда свое - дано не каждому

    тыцтыцтыц
  • tolik_pod Member
    офлайн
    tolik_pod Member

    335

    13 лет на сайте
    пользователь #154679

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 20 апреля 2022 18:41

    самые крутые настройщики гбо, призываю вас
    аутлендер хл 3.0 араб, евро 2, 230лс
    установлено brc p&d желтые форсунки (где устонавливал, умолчим)

    сразу после установки и настройки - провал при резком нажатии на газ на передаче, когда машина остановлена. На всех режимах (кик даун, набор-сброс скорости, холостой, переключение газ-бензи-газ под нагрузкой и без - нигде не замечено неадекватного поведения). Изначально были установлены оранжевые форсунки. Когда приехал с проблемой первый раз начались эти стандартные качели, а давайте поменяем форсы на желтые, а нам нужен еще сигнал оборотов с катушки (хотя по итогу как работало по obd так и осталось), а давайте заменим свечи (да, у меня совершенно случайно был комплект иридиевых денсо, и да, я согласился поменять, хотя повторюсь на старых иридиевых свечах, которые еще не отъездили до своей замены, проблем обнаружено не было) - ничего из этого не дало результата. Ни у них ни в другом месте. Моя уверенность - в том, что кто-то просто не владеет достаточными знаниями. С автомобилем у меня все в порядке и работает он прекрасно на всех режимах на бензине (да и на газу тоже, что уж там, кроме одного единственного неприятного момента, описанного выше)

    Напишите мне в личку, если готовы взяться попробовать устранить косяк настройкой. Но, пожалуйста, не надо делать пальцем в небо, делайте и предлагайте, если вы понимаете и представляете причину и следствие, предложения "а давайте откапиталим движок, а лучше купим новый авто" пускай останутся шуткой для понимающих. По цене договоримся щедро, если проблема действительно уйдет, а не в духе "ну что, вроде стало лучше".

    Извините, просто это какая-то боль найти квалифицированных специалистов, не уверен - не берись, ставь на поло, ларгусы и рио, там все отработано, там все исхожено вдоль и поперек, но как что-то не в рамках, влево-вправо - это все, это машина не исправная, а я не виноват.

    п.с. насколько видел, никто не трогал настройки стратегий типа tip in, leaning in OL etc

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    907

    10 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    907
    # 23 апреля 2022 20:10

    Похоже, что самые крутые настройщики ГБО вам устанавливали и настраивали

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    10450

    12 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    10450
    # 23 апреля 2022 20:44
    tolik_pod:

    сразу после установки и настройки - провал при резком нажатии на газ на передаче, когда машина остановлена. На всех режимах (кик даун, набор-сброс скорости, холостой, переключение газ-бензи-газ под нагрузкой и без - нигде не замечено неадекватного поведения)

    Вы всегда так ездите?