Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    14 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    742

    7 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    742
    # 12 ноября 2021 15:07 Редактировалось woland21, 1 раз.

    ГБО-4, 12 лет на газу на одной машине 200000км. (Гэлакси 2,3) заметных изменений в работе двигателя нет. Кстати по свечам: Denso iridium, уже 40000 км. прошли, проверил на стенде - всё хорошо. Если ГБО настроено правильно - проблем не будет. За высокие обороты двигателя не скажу, полагаю после 4000 лучше переключаться на бензин.
    Во-первых, после 4000 об/мин ГБО-4 добавляет еще и бензин, а после 5000 об/мин переключает полностью на питание ДВС на бензин; во-вторых, 200000 км за 12 лет - это прим.16000 км в год! - меньше, чем стандартный пробег усредненного владельца машины. Стоило ли ставить ГБО на машину?!; в-третьих, Вы, вероятно не знакомы с тенденциями в автомобилестроении - современные ДВС - это "одноразовые" двигатели, в отличие от ресурсных моторов 90- 2000 годов!; в-четвертых, скорость горения газа гораздо меньше аналогичного показателя у бензина! - о чем это говорит? - о том, что горючая смесь продолжает гореть в момент перекрытия клапанов, что приводит к их прогоранию. На газ машины переводят бедные люди, пытаясь экономить на топливе, элементарные регламентные ТО для ГБО практически никто не делает, а потом удивляются последствиям и начинают искать на форумах ответы на возникшие вопросы и неисправности, которые были запрограммированы им самим при покупке машины и попытке сэкономить за счет ГБО. Все это верно для установки ГБО вне заводского конвеера. В газовые машины еще на этапе проектирования мотора заложены требования для работы именно на газу. Обмануть физику, термодинамику, сопромат еще никому НЕ УДАЛОСЬ!!!

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    9981

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    9981
    # 12 ноября 2021 15:29
    woland21:

    Во-первых, после 4000 об/мин ГБО-4 добавляет еще и бензин, а после 5000 об/мин переключает полностью на питание ДВС на бензин

    Это как настроено, моя соната крутилась до отсечки на газу без всяких проблем.

    woland21:

    На газ машины переводят бедные люди, пытаясь экономить на топливе, элементарные регламентные ТО для ГБО практически никто не делает, а потом удивляются последствиям и начинают искать на форумах ответы на возникшие вопросы и неисправности, которые были запрограммированы им самим при покупке машины и попытке сэкономить за счет ГБО. Все это верно для установки ГБО вне заводского конвеера.

    Агитки оставьте при себе.

    woland21:

    Все это верно для установки ГБО вне заводского конвеера. В газовые машины еще на этапе проектирования мотора заложены требования для работы именно на газу. Обмануть физику, термодинамику, сопромат еще никому НЕ УДАЛОСЬ!!!

    Вам бы для начала их знать, прежде чем о них писать:)

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17123

    17 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17123
    # 12 ноября 2021 16:42
    Valerrr:

    Когда планировал себе ГБО - перевернул кучу инфы. Для метана есть смысл корректировки УЗ (даже мастхев), для пропана - нет.
    Скорость сгорания пропан-бутана мало отличается от бензина.

    кучу инфы и я перевернул ))
    вот поинтересовался кто в реальности пробовал.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    woland21:

    Во-первых, после 4000 об/мин ГБО-4 добавляет еще и бензин, а после 5000 об/мин переключает полностью на питание ДВС на бензин;

    Это если мозги так могут и установщик включил добавку и переход. Если не включил, то и не переходит.

    Добавлено спустя 55 секунд

    woland21:

    элементарные регламентные ТО для ГБО практически никто не делает

    Это поставить раз в 10 тыс фильтр, стоимостью 8 рублей?

    Добавлено спустя 12 минут 19 секунд

    АлексВл:

    т.к. мозги машины сами справляются. тойота 3S, тойота 2AZ, вагина 1.8T AGU, мицу 4B12

    Тык может еще быть зависимость от мозгов, какая то машина сама справляется.
    Какая то нет. читаешь форумы, кто то двухрежимные прошивки, вместо вариатора ставит.
    Типа на газу машинные мозги сами применяют другую карту.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    9981

    19 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    9981
    # 12 ноября 2021 17:18
    Micola:

    Тык может еще быть зависимость от мозгов, какая то машина сама справляется.
    Какая то нет.

    Я не буду ничего говорить на счет конкретной машины, просто дам такие вводные, дальше пусть каждый решает сам.
    1. Бензин на заводку болтается в баке долго, его октан падает
    2. Машина очень легко откатывает угол в более позднюю область от заложенной в прошивке по детонации, но очень не охотно в более раннюю.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    742

    7 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    742
    # 12 ноября 2021 21:08
    Micola:

    Valerrr:

    Когда планировал себе ГБО - перевернул кучу инфы. Для метана есть смысл корректировки УЗ (даже мастхев), для пропана - нет.
    Скорость сгорания пропан-бутана мало отличается от бензина.

    кучу инфы и я перевернул ))
    вот поинтересовался кто в реальности пробовал.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    woland21:

    Во-первых, после 4000 об/мин ГБО-4 добавляет еще и бензин, а после 5000 об/мин переключает полностью на питание ДВС на бензин;

    Это если мозги так могут и установщик включил добавку и переход. Если не включил, то и не переходит.

    Добавлено спустя 55 секунд

    woland21:

    элементарные регламентные ТО для ГБО практически никто не делает

    Это поставить раз в 10 тыс фильтр, стоимостью 8 рублей?

    Добавлено спустя 12 минут 19 секунд

    АлексВл:

    т.к. мозги машины сами справляются. тойота 3S, тойота 2AZ, вагина 1.8T AGU, мицу 4B12

    Тык может еще быть зависимость от мозгов, какая то машина сама справляется.
    Какая то нет. читаешь форумы, кто то двухрежимные прошивки, вместо вариатора ставит.
    Типа на газу машинные мозги сами применяют другую карту.

    Узко мыслите, мне жаль Вас и таких, как Вы - дешевых понторезов, заправляющихся на "крутых" тачках поздно вечером или ночью, когда никто не видит. Да и лючок (заглушку) для газового штуцера тщательно замаскирована у таких машин...

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    6378

    10 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    6378
    # 12 ноября 2021 21:12
    woland21:

    На газ машины переводят бедные люди, пытаясь экономить на топливе,

    а как тогда у таксистов получается проехать по 300-400 тысяч км на газу и без проблем?

    Шэф-пилот
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    10189

    11 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    10189
    # 12 ноября 2021 21:12

    Сегодня приезжал на обслуживание Ксара Пикассо, пробег 730.000 на пропане без вмешательств в двигатель.

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    4401

    11 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    4401
    # 12 ноября 2021 21:16
    woland21:

    дешевых понторезов, заправляющихся на "крутых" тачках поздно вечером или ночью, когда никто не видит. Да и лючок (заглушку) для газового штуцера тщательно замаскирована у таких машин...

    чет как-то смысл написанного неЯсен ....

    и расположение заправовочного при чем вообще ?

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    metallheart:

    Сегодня приезжал на обслуживание Ксара Пикассо, пробег 730.000 на пропане без вмешательств в двигатель.

    не понторЕз ?
    или похож был ....

    ahrutsky@yandex.ru /// Ford Galaxy 1998, МКПП, 2.3i 16v Y5B, бензин/газ
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    29676

    7 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    29676
    # 12 ноября 2021 21:58 Редактировалось АлексВл, 1 раз.
    woland21:

    На газ машины переводят бедные люди, пытаясь экономить на топливе, элементарные регламентные ТО для ГБО практически никто не делает,

    так что ты забыл среди нищуков ?
    пришел и пишешь чушь, и скорее даже просто гадишь, тут в теме про ГБО :-?

    какие еще регламентные работы ты нашел в ГБО4 ?
    фильтр паровой фазы поменять за 5 рублей раз в 10тык?
    я лазил в редуктор в фильтр грубой очистки после 100ккм. а там ничего и нету :-?

    пол голландии и италии с польшей на газу ездили и ездют. с доходами у людей что тебе и не снились

    woland21:

    Да и лючок (заглушку) для газового штуцера тщательно замаскирована у таких машин...

    какая маскировка, что за бредятина

    Если штатный лючок бензобака позволяет установить заправочное, то ставят там . Иначе в бампер или на прицепное

    тыцтыцтыц
  • Koment2013 Member
    офлайн
    Koment2013 Member

    109

    8 лет на сайте
    пользователь #901676

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 13 ноября 2021 02:17

    Приветствую всех! Подскажите люди что в теме- газовое оборудование 5го поколения LPI есть какие отзывы о нём? Рассматриваю для установки на TOYOTA HIGHLANDER 3.5 AWD 2013г.в. Вроде ГазАльтернатива предлагает установку (В Корее посмотрел процентов 80 легковушек идут с данной установкой уже с завода).

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    29676

    7 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    29676
    # 13 ноября 2021 09:02

    Koment2013, в Корее нет морозов. А насосы в баке очень любят дохнуть зимой.
    Люди меняют-меняют, а стоит под 100ку зеленую, и потом переходят на 4ое покление

    тыцтыцтыц
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17123

    17 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17123
    # 13 ноября 2021 12:04 Редактировалось Micola, 1 раз.
    woland21:

    Узко мыслите, мне жаль Вас и таких, как Вы - дешевых понторезов, заправляющихся на "крутых" тачках поздно вечером или ночью, когда никто не видит. Да и лючок (заглушку) для газового штуцера тщательно замаскирована у таких машин...

    ой все ))))
    вы настолько широко мыслите, что мне до таких препаратов еще жить и жить ))

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    Koment2013:

    Вроде ГазАльтернатива предлагает установку

    Они вам цену называли на 5е? и цену на хорошее 4е. Для сравнения, под ваше авто, конечно ж.

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    АлексВл:

    Если штатный лючок бензобака позволяет установить заправочное, то ставят там . Иначе в бампер или на прицепное

    Много кто в багажнике еще ставит. Удивился, но регулярно вижу на заправках.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    22865

    19 лет на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    22865
    # 13 ноября 2021 15:41
    woland21:

    Просто за 20 лет работы с машинами ничего хорошего от работы ДВС, рассчитанного на работу с бензином после перехода на ГБО я НЕ ВИДЕЛ!!!

    судя по всему вы даже не заглядывали в моторы. которые на газу как раз внутри гораздо более чистые, чем тем, что на бензине ездили.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    29676

    7 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    29676
    # 13 ноября 2021 19:30
    Micola:

    Много кто в багажнике еще ставит. Удивился, но регулярно вижу на заправках.

    это уксусня
    чтобы потом снять газовое, скрутить пробег и продать своего упилка с пробегом минимум до луны
    их же жаба задушить заделать дырку в бампере

    тыцтыцтыц
  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8926

    20 лет на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8926
    # 13 ноября 2021 21:38 Редактировалось Kochevnik, 1 раз.

    Добрый день. Не очень долго использую гбо и такая странность. На одной заправке заливают обычно 72-74 литра и видно что счётчик ели ползёт. На тимирязева возле жданов запихали 84 литра. Почему такая большая разница?

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    4401

    11 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    4401
    # 13 ноября 2021 21:56
    Kochevnik:

    Почему такая большая разница?

    льют то под давлением.
    все от состояния насосов и зависит ...

    ahrutsky@yandex.ru /// Ford Galaxy 1998, МКПП, 2.3i 16v Y5B, бензин/газ
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    10189

    11 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    10189
    # 13 ноября 2021 22:09

    Kochevnik, расход при этом одинаковый?

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    6378

    10 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    6378
    # 13 ноября 2021 22:09 Редактировалось конверт, 4 раз(а).

    может быть и счётчик неисправный

    летом мне на Логойском Тракте/МКАД заливали до 53 литров, я даже ходил уточнять, как так вышло, если влазит максимум 45-46 л
    машина при этом проезжала не намного больше, чем на 45 литрах (до пустого бачка), километров на 10-20 больше чем обычно

    сейчас там что-то перегулировали и опять 45 л влазит.

    Шэф-пилот
  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8926

    20 лет на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8926
    # 13 ноября 2021 22:15
    metallheart:

    Kochevnik, расход при этом одинаковый?

    Расход хз, вчера вечером столько напихали, самому интересно что в итоге будет

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    6378

    10 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    6378
    # 13 ноября 2021 22:30

    дабы не быть голословным - 51,4 литра
    хоть максимум влазит 45 литров (в Лошице 46 литров могут залить)

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    щас поищу в других картах - было там же до 53 литров (если применял дисконтную, то найду)

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    ЗЫ 53 литра не нашёл, но хватит и этого, когда в 45 литровый бачок умудрялись задуть 51,42 литра, не краснея

    Шэф-пилот