Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    14 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    4351

    11 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    4351
    # 7 октября 2021 21:59
    metallheart:

    Редуктор и фильтр после бытового

    это плохо ?
    или нет ?

    ahrutsky@yandex.ru /// Ford Galaxy 1998, МКПП, 2.3i 16v Y5B, бензин/газ
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    28934

    7 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    28934
    # 7 октября 2021 22:04

    ahrutsky, а что хорошего в том, что вся внутрянка в говнище ? :-?

    тыцтыцтыц
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    4351

    11 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    4351
    # 7 октября 2021 22:07
    АлексВл:

    ahrutsky, а что хорошего в том, что вся внутрянка в говнище ? :-?

    полагаю. что нечего хорошего....
    такая грязюка критИчна ?
    и она именно из-за бытовОго газа ?

    ahrutsky@yandex.ru /// Ford Galaxy 1998, МКПП, 2.3i 16v Y5B, бензин/газ
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    28934

    7 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    28934
    # 7 октября 2021 22:21
    ahrutsky:

    и она именно из-за бытовОго газа ?

    не из-за газа, а дерьме в газе
    все это угандошивает редуктор и форсунки
    и не факт, что полностью сгорает в цилиндрах

    тыцтыцтыц
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    2386

    14 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    2386
    # 7 октября 2021 23:50 Редактировалось Jufo, 1 раз.

    Это как "повезет", может попасться какой-то грязный баллон, в который когда-то заправили грязный газ. Газ использовали, а дерьмище осталось в баллоне. А можно заправиться на лукойле один раз автомобильным газом и через 100 км получить аналогичный результат. Как выше на фото чел показал. Я на лукойле ни разу не заправлялся, а вот с баллонов частенько, причем из разных и 50 и 27, но при замене фильтра в редукторе никогда такого не видел. Обычно там порошок коричневатый такой.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    16869

    17 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    16869
    # 8 октября 2021 14:08

    а зачем заправляться с баллонов?
    Дешевле?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    2386

    14 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    2386
    # 8 октября 2021 15:00

    Уже практически вдвое дешевле. Баллон 27 л - 11,4 кг - 14,36. По 1,25 на заправке - это 11,488. Только уже не килограмма, а литра.

  • ubiwca Senior Member
    офлайн
    ubiwca Senior Member

    977

    6 лет на сайте
    пользователь #1787792

    Профиль
    Написать сообщение

    977
    # 8 октября 2021 15:17
    Micola:

    а зачем заправляться с баллонов?
    Дешевле?

    Дешевле, только геморроя много.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    16869

    17 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    16869
    # 8 октября 2021 15:27 Редактировалось Micola, 1 раз.
    ubiwca:

    Дешевле, только геморроя много.

    вот то то и оно.
    Я глянул стоимость ) + гемморой + вес.
    не каждому подойдет.

    Вопрос. Корректируя настройки, лучше ориентироваться на карту и выводить график газа и бенза 1к1?
    или в первую очередь на долговременную топливную коррекцию?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    9912

    18 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    9912
    # 8 октября 2021 17:57

    Стаг, как я понимаю, на нем без разницы, он, как ни крути, нормально работать не будет. Так как у вас - вполне нормально для него.
    Если устраивает как машина едет - не трогайте. Расход на стаге +20% к бензину - норма.

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Для иллюстрации. Представьте, что у вас есть фикус, цветок такой, так вот это - бензиновая мат. модель. А стаг ее описывает , примерно, так же как картонная коробка - фикус. То есть размеры примерно такие, про детали - ничего.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    16869

    17 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    16869
    # 8 октября 2021 18:54

    Yosic, Zenit ))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    22719

    18 лет на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    22719
    # 9 октября 2021 10:52
    Yosic:

    Расход на стаге +20% к бензину - норма.

    расход на любом ГБО4 в районе +20% к бензину - это норма. просто потому что физика. сильно ниже - это уже бедная смесь. либо слишком большое замещение бензином в некоторых режимах.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    16869

    17 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    16869
    # 9 октября 2021 13:53
    badguy:

    расход на любом ГБО4 в районе +20% к бензину - это норма

    фиг знает ))
    катаюсь на +30-33% до нормы как до луны.
    и 2 СТО разводят руками, типа всё норм, всё работает, всё хорошо настроено. Значит такие особенности мотора.

    форумы пестрят советами ставь УОЗ. СТОшники, он вам не нужен, потрите зря деньги, мы за настройку отвечать не будем и гарантии не понесем.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    22719

    18 лет на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    22719
    # 9 октября 2021 14:16
    Micola:

    катаюсь на +30-33% до нормы как до луны.

    более чем уверен что косяк в диаметре жиклёров в коллекторе, неправильно выбрали изначально, а сейчас надо переделывать.

    и кстати - как эти 33% посчитали? в каких режимах? а то у меня например на бензинке реальный средний расход бензина в приблизительно одной и той же манере и в принципе на одних и тех же маршрутах при заправке на одной и той же АЗС отличается на 15..20%% от заправки к заправке (от 11 до 13 литров где-то). заправляюсь всегда до полного бака, выкатывая где-то 50-60 литров между заправками. то бишь погрешность расчёта минимальная, расходы на бензин и пробег от заправки до заправки записываю с момента покупки авто. так что мне просто интересно как так точно вычислили расход газа относительно расхода бензина.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    9912

    18 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    9912
    # 9 октября 2021 15:05
    Micola:

    Yosic, Zenit ))

    Пишите данные для интереса. Какой объем, тип впрыска, какие форсунки если валтеки то какой ход штока, какой жтклер и прочее

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    28934

    7 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    28934
    # 9 октября 2021 15:29

    Я на прошлом газенвагене за 6 лет и 250ккм вообще не знал реальный расход бензина :D
    Как купил почти с нуля, так ни разу не замерял расход по баку

    тыцтыцтыц
  • andruha2012 Member
    офлайн
    andruha2012 Member

    465

    9 лет на сайте
    пользователь #674588

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 10 октября 2021 23:38

    ЗДРАВСТВУЙТЕ, может быть есть знатоки, кто подскажет или поможет разобраться с ГБО, после длительного простоя не горит зелёная лампа на кнопке управления, до этого работал газ идеально, предохранитель целый, разъёмы на мозг снимал смотрел, визуально все чистое без окиси, Машинка рено лагуна 1. Подскажите в каком направлении копать. Заранее спасибо.

  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    4677

    14 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    4677
    # 11 октября 2021 01:50
    Jufo:

    nv_cosmos:

    так было когда из бытовых баллонов заправлялись(((

    Позавчера залился из 27 литрового, как-то и не воняет совсем. Перед переливом заправлял маленький баллончик, то никакого осадка в прозрачный шланг не наблюдалось, гас чистый, как слеза младенца

    вот смотрю на заправке газ дорожает как-то сильно быстро по соотношению к бензину.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    16869

    17 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    16869
    # 11 октября 2021 09:52
    Yosic:

    Пишите данные для интереса. Какой объем, тип впрыска, какие форсунки если валтеки то какой ход штока, какой жтклер и прочее

    Что знаю, пишу.

    Двигатель G20D, 149 лошадей, атмосфера, 2.0.
    Редуктор Tomasetto Nordic, заявлен для мощностей 170 лс. Давление 1.26.
    Форсунки HERCULES 4, жиклеры (судя по мозгам) 2.2. Ход штока не знаю.
    Когда стояли валтеки, расход газа был за превышением до 45%

    badguy:

    и кстати - как эти 33% посчитали? в каких режимах?

    badguy:

    реальный средний расход бензина в приблизительно одной и той же манере и в принципе на одних и тех же маршрутах при заправке на одной и той же АЗС отличается на 15..20%% от заправки к заправке (от 11 до 13 литров где-то)

    А как так? ))
    Я еще понимаю разницу в расходе бензина между летом/межсезоньем/зимой. Летом кондишин работает активно, зимой прогревы и т.д.
    Расход бенза я так и фиксировал. Заправка до полной - поездка на выходные - заправка до полной (на той же заправке).

    На газу считаю расход аналогичным способом. Единственно свожу несколько поездок с одинаковой крейсерской в экселе, для высчитывания "среднего". Все таки заправка более чувствствительна к компрессору АЗС и температуре окружающей среды. Или вот была поездка на 2.3-2.4 тыс трассы. 6 заправок за поездку - среднее арифметическое.

    И общий итог, что трасса с средней 108-112 км/ч требует 10 л 95го или 13.2-13.4 газа.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    9912

    18 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    9912
    # 11 октября 2021 13:48
    Micola:

    Двигатель G20D, 149 лошадей, атмосфера, 2.0.
    Редуктор Tomasetto Nordic, заявлен для мощностей 170 лс. Давление 1.26.
    Форсунки HERCULES 4, жиклеры (судя по мозгам) 2.2. Ход штока не знаю.

    Ну у вас все более ли менее. Вряд ли вы сделаете лучше.