Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39085

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39085
    # 21 мая 2021 18:04
    Haddock:

    так ведь лето на носу... как-раз под прямыми лучами стоять и будет (на парковке у работы в основном). Салон тоже будет греться будь здоров.

    у вас баллон под машиной ? не ставьте жопой к солнцу

    в салоне ? Лет 5 назад ради эксперимента оставлял Октавию на +35 на полдня. Баллон внутри в нише.
    Холодный баллон, может градусов 25. Он же в нише и закрыт ковром и стекло в тонере

    Haddock:

    так а стоят ли эти слёзы пробега на 2-5 литрах "штрафного" газа того, чтобы пренебрегать ТБ по эксплуатации ГБО?

    на трассе это 50км доп хода, если на дальняк

    заправили полный - проедьте км 10-15. и не трясите машину при заправке :D. По-любому будет подушка литров 5

    тыцтыцтыц
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3259

    16 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 21 мая 2021 18:23

    Не ввжно сколько в баллоне газа, полный он под завязку или полупустой. Важно давление. Взрываются рессиверы даже просто с воздухом и шины грузовиков людей убивают. Вот вам бытовой баллон разорвало, которые никогда полными не заправляют. https://people.onliner.by/2017/07/11/cp-2
    А газ в автомобильном баллоне нагреть на солнце мало шансов. Греется крыша, панель и воздух в салоне. Салонным воздухом нагреть баллон? Это надо очень постараться

    С дураками не спорю
  • Haddock Member
    офлайн
    Haddock Member

    256

    16 лет на сайте
    пользователь #95806

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 21 мая 2021 21:52

    Jufo, как я понял из статей и памяток по ТБ, пропан опасен тем, что имеет высокий коэффициент теплового расширения. Т.е. даже 25-27 градусов (до которых летом прогреется и сам баллон) даёт ощутимую прибавку к занимаемому объему в баллоне, отсюда и правило 80-90% заполнения при заправке.

  • sergeisergeevich Senior Member
    офлайн
    sergeisergeevich Senior Member

    2348

    11 лет на сайте
    пользователь #652924

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 22 мая 2021 13:15 Редактировалось sergeisergeevich, 10 раз(а).
    Jufo:

    Не ввжно сколько в баллоне газа, полный он под завязку или полупустой. Важно давление. Взрываются рессиверы даже просто с воздухом и шины грузовиков людей убивают. Вот вам бытовой баллон разорвало, которые никогда полными не заправляют. https://people.onliner.by/2017/07/11/cp-2
    А газ в автомобильном баллоне нагреть на солнце мало шансов. Греется крыша, панель и воздух в салоне. Салонным воздухом нагреть баллон? Это надо очень постараться

    Неверно. Баллон тоже нагревается, но, согласен, нагреется он намного позже. Теплоизоляция неидеальна, она лишь даёт "отсрочку приговору". Если машина весь день находится на солнце ежедневно, на стоянке, без движения, то температура баллона через сутки - двое примет среднесуточную величину (и выше - если машина стоит на солнце). Я бы не рисковал, оставляя в ней полный баллон газа.

    Опасность полного под завязку баллона в том, что при нагреве и расширении жидкой части газа может случиться так, что давить на стенки будет не газовая составляющая, а жидкая. Жидкость, как известно, не сжимается, и баллон лопнет. Точно также, как лопается от нагретой в нём воды. Последует ли взрыв или возгорание - навряд ли, но неисключено. И лопнет он гораздо "безопаснее", чем метановый. Без таких последствий. Если потом это всё не загорится, конечно.

    Добавлено спустя 8 минут 27 секунд

    Также следует учитывать, что газ, залитый на заправке летом, будет изначально холоднее газа, который со временем примет салонную температуру. То есть - полюбому он в какой-то мере расширится в баллоне после заправки через непродолжительнле время

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3259

    16 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 22 мая 2021 17:57

    Жидкость, как известно, не сжимается

    Это верно. Хотя и спорно в отношении сжиженного газа. Это надо подробнее изучать физические свойства такой "жидкости".

    С дураками не спорю
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11188

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11188
    # 22 мая 2021 18:07

    Все свои страхи рассказали?
    Во-первых на мультиклапанах стоят стравливающие клапаны на 25-27 атмосфер. Как часто сталкивались с тем что они срабатывали? Я - ни разу.
    Критическое давление для баллона 60-100 атмосфер. Для этого реально нужно класть баллон в огонь, при этом не должно быть стравливающего клапана.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39085

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39085
    # 22 мая 2021 18:17
    metallheart:

    Для этого реально нужно класть баллон в огонь, при этом не должно быть стравливающего клапана.

    был видос от поляков - не могу найти его (
    сожгли ФорТ Эскорт с ГБО
    баллону хоть бы что

    тыцтыцтыц
  • sergeisergeevich Senior Member
    офлайн
    sergeisergeevich Senior Member

    2348

    11 лет на сайте
    пользователь #652924

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 22 мая 2021 18:21 Редактировалось sergeisergeevich, 2 раз(а).
    metallheart:

    Все свои страхи рассказали?
    Во-первых на мультиклапанах стоят стравливающие клапаны на 25-27 атмосфер. Как часто сталкивались с тем что они срабатывали? Я - ни разу.
    Критическое давление для баллона 60-100 атмосфер. Для этого реально нужно класть баллон в огонь, при этом не должно быть стравливающего клапана.

    Всё верно пишете. Но не учитываете один нюанс. Если газа в переполненном баллоне не осталось (его вытеснила жидкая фракция, расширяющаяся от температуры), то давление жидкости при дальнейшем нагреве будет возрастать очень быстро, и запросто достигнет 60-100 атмосфер - при неисправном (закрытом) клапане, конечно.

    Дело, конечно, хозяйское, но летом я бы не стал испытывать на себе баллоны, заправленные до горла. Клапан, конечно, в 99% случае выпустит эти излишки, но мимо проходящий синяк по закону подлости именно в этот момент бросит рядом окурок (утрирую - ну вы поняли), и всё стравленное наружу клапаном пыхнет - нафиг надо такие эксперименты, да на своей машине. Ну это моё мнение.

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11188

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11188
    # 22 мая 2021 19:38

    sergeisergeevich, мне не совсем понятно что такое переполненный баллон. С момента начала заправки образуется паровая фаза. Сжать её так чтобы она была замещена жидкой крайне маловероятно при 15 атмосферах. Варианты когда в баллон 54 влезло 54 - это обман заправки. То есть баллоне без отсечки в реале есть 5-7% паровой фазы.
    Потом, на многих ресурсах пугают расширением газа по повышению температуры без учёта того под каким давлением находится газ. Когда в баллоне под завязку и 15 атмосфер, его расширение в несколько раз меньше чем когда в баллоне литров 10. Например, на одном из сайтов пишут, что если баллон заправить при минус пяти и потом занести его в помещение при +15, то давление возрастёт до 100 атмосфер, что является бредом.

    Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд

    [контент удалён]

  • maksa1992 Junior Member
    офлайн
    maksa1992 Junior Member

    79

    13 лет на сайте
    пользователь #367614

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 26 мая 2021 18:53

    Всем привет!

    Может кто подскажет:
    1) ГБО 4 поколение, стала на газу толкаться (будто бы не поступает топливо, а потом резко поступает), при торможении глохнет...
    2) с помощью какой программы и какого шнурка можно подключиться к мозгу ARGO?

    Заранее благодарю за ответ.

  • Андрей7501 Senior Member
    офлайн
    Андрей7501 Senior Member

    2897

    14 лет на сайте
    пользователь #234413

    Профиль
    Написать сообщение

    2897
    # 27 мая 2021 09:58

    maksa1992, фильтр жидкой фазы проверили?

    Не верь, не бойся, не проси.
  • maksa1992 Junior Member
    офлайн
    maksa1992 Junior Member

    79

    13 лет на сайте
    пользователь #367614

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 27 мая 2021 10:20
    Андрей7501:

    maksa1992, фильтр жидкой фазы проверили?

    Два фильтра новых. Не в них дело(

  • JorikBY Member
    офлайн
    JorikBY Member

    350

    16 лет на сайте
    пользователь #115544

    Профиль
    Написать сообщение

    350
    # 27 мая 2021 12:58
    maksa1992:

    ГБО 4 поколение, стала на газу толкаться (будто бы не поступает топливо, а потом резко поступает), при торможении глохнет...

    У меня такое было пару недель назад. На трассе на крейсерской скорости начинала подергиваться. Помогла замена свечей. Но у меня во время этих подергиваний начинал моргать "чек" (свидетельствует о пропусках зажигания) и при остановке двигатель пятиерил (у меня V6), а не глох.

  • maksa1992 Junior Member
    офлайн
    maksa1992 Junior Member

    79

    13 лет на сайте
    пользователь #367614

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 28 мая 2021 11:31

    Подскажите.
    Стоит мозг Argo.
    Стоят вальтеки красные 3ома.

    В планах рассматриваю замену форсунок на другие, 1.9-2 омные.
    Возможно ли такое будет сделать на этом блоке управления?

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    JorikBY:

    maksa1992:

    ГБО 4 поколение, стала на газу толкаться (будто бы не поступает топливо, а потом резко поступает), при торможении глохнет...

    У меня такое было пару недель назад. На трассе на крейсерской скорости начинала подергиваться. Помогла замена свечей. Но у меня во время этих подергиваний начинал моргать "чек" (свидетельствует о пропусках зажигания) и при остановке двигатель пятиерил (у меня V6), а не глох.

    Понял.
    Спасибо за опыт.
    Свечи свечами. Но их тоже исключаю, так как на бензине все топчик. И к тому же как вся эта петрушка началась - поставил новые свечи.

  • hohlik2006 Senior Member
    офлайн
    hohlik2006 Senior Member

    2065

    15 лет на сайте
    пользователь #144390

    Профиль
    Написать сообщение

    2065
    # 29 мая 2021 09:35
    Jufo:

    АлексВл:

    Андрей7501, на TSI свое ГБО. Там все хитро и недешево. Плюс расход бензина остается, процентов 10-20

    Как-то так

    Лаяда в Минске

    Интересно, второе поколение с такими моторами будет работать? По идее должно. Принцип одинаковый. Завелся, включил подачу газа, как в карбюраторном, отключил топливный насос.

    Работает,обращался к нам клиент для установки ГБО на Тойота Приус,сам ездит на Паджеро 3.5 gdi на втором поколении.

  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5411

    17 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5411
    # 29 мая 2021 10:23

    бытовые баллоны наверное вообще никто не проверяет и даже воду не сливают..

    onliner дно.
  • Dimon1974 Member
    офлайн
    Dimon1974 Member

    204

    13 лет на сайте
    пользователь #261350

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 2 июня 2021 14:17

    Добрый день! Подскажите по такой ситуации:
    Когда-то давно установщики поставили мне ГБО 4. Баллон-тороид на 43л. под запаску снаружи под машиной, горловина с внешней стороны баллона сверху и номер баллона тоже сверху (номером к днищу машины). В году, когда установил ГБО - входило 42 л. (поплавок откушен был при установке и заблокирован). Последние годы стал замечать, что постепенно входит меньше - 41...39...37,5.
    На техосмотре иногда ругались, что номер не виден...
    В этом году после аттестации баллона решил его перевернуть - горловиной снизу (номер баллона стал виден), мультиклапан установил заборной трубкой к низу баллона.
    На заправке был удивлен - в пустой баллон вошло только 34,5 л. (80% - но ведь поплавка нет).
    Мультиклапан ATIKER 12099. Чем это объяснить?

  • Derrt Neophyte Poster
    офлайн
    Derrt Neophyte Poster

    17

    11 лет на сайте
    пользователь #608507

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 3 июня 2021 22:06

    Добрый день. Подскажите, пожайлуста, при работе на газу, на горячем авто, при стартах немного поддергивает, дальше все хорошо. Проявляется не всегда, иногда чуть заметно, иногда прям сильно. Свечи свежие. Пропусков зажигания нет.

  • tybys-09 Senior Member
    офлайн
    tybys-09 Senior Member

    784

    10 лет на сайте
    пользователь #974282

    Профиль
    Написать сообщение

    784
    # 4 июня 2021 10:03
    Jufo:

    Шикарная вещь этот насос! Пять минут и весь газ в баке. Потребляет в начале ок 50 ватт, затем больше 60 и когда уже залился потреблятство падает до 20. Удобно контролировать если нет весов. В баллоне практически ничего не остается. После снятия 11.77, выдул остатки в атмосферу 11,71. То бишь 60 грамм. Главное, чтоб малые баллоны были по нормальному ценнику.

    и давно так на переливаемом ездите? как впечатления? говорят газ балонах грязнее.

    nv_cosmos:

    Jufo:

    Шикарная вещь этот насос! Пять минут и весь газ в баке. Потребляет в начале ок 50 ватт, затем больше 60 и когда уже залился потреблятство падает до 20. Удобно контролировать если нет весов. В баллоне практически ничего не остается. После снятия 11.77, выдул остатки в атмосферу 11,71. То бишь 60 грамм. Главное, чтоб малые баллоны были по нормальному ценнику.

    Я ещё бензиновый металический фильтр врезал в шланг, давление держит.

    тоже переливаете?

    честно говоря страшновато, в баллоне же вроде модет быть до 16атм, а тут шланги на хомутах

  • GAe Member
    офлайн
    GAe Member

    170

    20 лет на сайте
    пользователь #12439

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 4 июня 2021 10:13
    metallheart:

    То есть баллоне без отсечки в реале есть 5-7% паровой фазы.

    Это глупость
    История со взорвавшимися бытовыми баллонами сжиженного газа, заправленными на морозе на 100 проц. и занесенными в теплое помещение - очень частое происшествие.
    Вам надо быть осторожнее в ваших рекомендациях. Речь идет о безопасности людей.
    А как пользоваться приведенной вами таблицей? Что из нее следует?

    Добавлено спустя 9 минут 14 секунд

    sergeisergeevich:

    Опасность полного под завязку баллона в том, что при нагреве и расширении жидкой части газа может случиться так, что давить на стенки будет не газовая составляющая, а жидкая. Жидкость, как известно, не сжимается, и баллон лопнет. Точно также, как лопается от нагретой в нём воды. Последует ли взрыв или возгорание - навряд ли, но неисключено. И лопнет он гораздо "безопаснее", чем метановый. Без таких последствий. Если потом это всё не загорится, конечно.

    именно так