Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11188

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11188
    # 11 апреля 2021 11:32
    woland21:

    Скажите, зачем ставить ГБО (за немалые деньги, кстати!), чтобы потом бороться с возникшими из-за того же ГБО проблемами с мотором, изначально разработанным для работы на бензине? Причем проблемы могут быть далеко не дешевыми...

    когда голова в песке, то кажется, что вокруг ничего не происходит. А так, заходишь к автоэлектрикам и почему-то у них всегда с работой завал по обычным бензиновым машинам и ЭБУ стопками лежат на полках.

  • Haddock Member
    офлайн
    Haddock Member

    256

    16 лет на сайте
    пользователь #95806

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 11 апреля 2021 12:44

    woland21, ради этих непередаваемых ашчушчэний на АЗС, когда ты на жалкие 30р заправляешь себе топлива на неделю ежедневных поездок от работы до дома и обратно, а этот бедолага впереди тебя, что ездит на 95-ом (по заветам Высших Хранителей бензиновых ДВС), вынужден выкладывать все 50р ради схожего пробега, но уже на "элитном" топливе.

    Машине сильно за 20 уже, 350к+ пробега. Чот ниламаецца мотор (который, видимо, сам Соитиро ещё собирал своими руками), из поломок по части ГБО - только электромагнитный клапан.

  • kuhar1983 Senior Member
    офлайн
    kuhar1983 Senior Member

    6303

    14 лет на сайте
    пользователь #247553

    Профиль
    Написать сообщение

    6303
    # 11 апреля 2021 15:55

    газ на машине с большими пробегами и большим обьёмом - полюбому окупится и будет в плюс работать ! вот чего не понимаю - это установка на малые обьёмы = 1,6 + 1,4 ....да даже видел на 1,2 !!! ну вот зачем на этих городских машинках с такими маааленькими обьёмами -ГАЗ ?! там и так багажники маленькие , а тут ещё и баллон.....ну не понимаю . в моей голове идеально для газа это какой форд скорпак второй 2,9 косворд

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11188

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11188
    # 11 апреля 2021 17:29

    kuhar1983, а вы не объёмами двигателя экономию меряйте, а деньгами

  • sergeisergeevich Senior Member
    офлайн
    sergeisergeevich Senior Member

    2348

    11 лет на сайте
    пользователь #652924

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 11 апреля 2021 17:41 Редактировалось sergeisergeevich, 5 раз(а).

    Кстати, про большие объемы. На свой 3,2 с расходом от 10л на 100км производил недавно расчеты. Гбо окупится примерно за 15-20 тыс км.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    На легковых будет окупаться дольше. Но если машина на каждый день и возит только задницу, и если эта вся затея окупается, то почему бы и нет, даже для объема 1,2л в ущерб багажнику. В Индии на тук-туки с мотодвигателями гбо ставят (баллон прямо под водителем), и ничё, правда там бензин больше доллара стоит.

    [контент удалён]

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5085

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5085
    # 11 апреля 2021 19:15 Редактировалось ahrutsky, 1 раз.

    может кто-нибудь в теме, на газовый клапан BRC (D8 ) и (D6) какой размер уплотнительного колечка идет ?

    ahrutsky@yandex.ru
  • max__2003 Member
    офлайн
    max__2003 Member

    327

    17 лет на сайте
    пользователь #88280

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 11 апреля 2021 19:20 Редактировалось max__2003, 6 раз(а).

    менял картридж в фильтре Alex ultra.. Раскрутил... и удивился..все чисто за 12 тыс км.... ВСЕ.. в итое ничего не поменял.. Запраляюсь только на белнефтехим... Действительно газ там отличный .. [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд

    а вот фото фильтра грубой очистки за 44 500км.. [контент удалён]
    [контент удалён]

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    И теперь главный вопрос.... когда менял фильтр грубой очистки- не закрыл запорный клапан в балоне. в итоге когда вынул первый болт на крышечке фильтра грубой очистки- фонтан газа...Побежал в багажник закрывать вентиль.... вопрос... почему не сработал защитный (скоростной) клапан при такой утечке. Я не в курсе- может в мультиклапане моем нет защитного от утечки. Ведь если вдруг порвется магистрали и будет хлестать газ то ничего не перекроется автоматом... Оборудование STAG go fast остальное все tomaseto (потом посмотрю в документации конкретные марки)... ставил тут в минске 3.5 года назад

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11188

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11188
    # 11 апреля 2021 21:09

    max__2003, значит фонтан был незначительный. Вообще, надо изучить систему прежде чем болты под давлением откручивать. Сначала закрываем вентиль, потом переводим машину на газ и вырабатываем остаток в подающей трубке, потом раскручиваем. По хорошему надо устанавливать арматуру с эмк.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2282

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2282
    # 11 апреля 2021 22:14
    metallheart:

    woland21:

    Скажите, зачем ставить ГБО (за немалые деньги, кстати!), чтобы потом бороться с возникшими из-за того же ГБО проблемами с мотором, изначально разработанным для работы на бензине? Причем проблемы могут быть далеко не дешевыми...

    когда голова в песке, то кажется, что вокруг ничего не происходит. А так, заходишь к автоэлектрикам и почему-то у них всегда с работой завал по обычным бензиновым машинам и ЭБУ стопками лежат на полках.

    За 40 лет работы с машинами могу припомнить только 3 (!!!) случая, когда пришлось выкинуть ЭБУ: переплюсовка, механическое повреждение в результате ДТП, утопленник. Так что Ваши сказки о стопках ЭБУ на столах у электриках бабушкам расскажите...

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    sergeisergeevich:

    woland21:

    Скажите, зачем ставить ГБО (за немалые деньги, кстати!), чтобы потом бороться с возникшими из-за того же ГБО проблемами с мотором, изначально разработанным для работы на бензине? Причем проблемы могут быть далеко не дешевыми...

    Не ставьте. Или вас прям заставляют это сделать? Если да - то ставьте. Если не хотите - не ставьте. Демократия, ёптель-моптель
    Зачем? Это неважно - учитывая потенциальную критику в вашем вопросе, вам лучше не задаваться таким вопросом, т.к. если вы почитаете форумы медиков, и узнаете, какие проблемы возникают с человеческим организмом, то первый ваш вопрос на том форуме будет - "зачем жить - чтобы бороться с такими болезнями? "

    Вспоминается анекдот о косьбе в противогазах: мы, комсомольцы, не боимся трудностей!!!

  • sergeisergeevich Senior Member
    офлайн
    sergeisergeevich Senior Member

    2348

    11 лет на сайте
    пользователь #652924

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 11 апреля 2021 22:22 Редактировалось sergeisergeevich, 2 раз(а).

    Трудностей вы, комсомольцы, не боитесь, а ГБО - боитесь даже в противогазе. Как так то? )))

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5085

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5085
    # 11 апреля 2021 23:43
    woland21:

    Скажите, зачем ставить ГБО (за немалые деньги, кстати!), чтобы потом бороться с возникшими из-за того же ГБО проблемами с мотором, изначально разработанным для работы на бензине?

    а какие проблемы несет ГБО для мотора ?

    ahrutsky@yandex.ru
  • max__2003 Member
    офлайн
    max__2003 Member

    327

    17 лет на сайте
    пользователь #88280

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 11 апреля 2021 23:57

    Хорошо... может и не значительный фонтан.... Как узнать работает ли скоростной запорный клапан... какая должна быть утечка чтобы сработал ?

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3259

    16 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 12 апреля 2021 00:33 Редактировалось Jufo, 2 раз(а).

    За 40 лет работы с машинами могу припомнить только 3 (!!!) случая, когда пришлось выкинуть ЭБУ

    Это смотря что ремонтировать. У меня когда машина встала из-за иммо, то таскал машину по разным сто, а все разводили руками, нашел чела в Ратомке, затащил туда машину. Вот там у него целый клондайк ЭБУ, наверное сотни разных блоков. У него и сайт есть, automozg.by. Сутки у него была машина, после чего он отзвонился и сказал, что бессилен и чтоб я приезжал за машиной... Я в шоке был. Хоть ты карбюратор и трамблер ставь. Потом вдруг отзванивается через час, сделал. Ура! Рассказал мне, что вылетело, взял $200. Хотя причину вылета микросхемы так и не назвал. Вылетела она ещё раз, я уже знал, что менять, нашел более демократичный ценник, чел взял за ремонт $15, при этом сам ко мне приехал и на месте сдул микруху. После чего я их заказал десяток на алике и сам наловчился менять

    [контент удалён]

    При чем всё это без газа, на чистейшем бензине.
    Поэтому, как говорится: если вы чего-то не видели, то это не значит, что этого нет. Мозги летят очень часто и много, у многих людей на этом бизнес построен.
    И да, кстати, ГБО мне встало в те же $200, что и первая замена микросхемы. Сотка за установку и сотка за сам комплект б/у.

    С дураками не спорю
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2282

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2282
    # 12 апреля 2021 08:41

    У меня когда машина встала из-за иммо
    Откройте секрет: что за машина? - француз?

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5085

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5085
    # 12 апреля 2021 11:33
    Jufo:

    У меня помехи от свечей убивали микросхему в иммобилайзере. Причем даже свечи с резисторами, но с не тем сопротивлением. Только свечи Beru работали норм.

    А Beru были именно предписанными свечами ?

    Вообще как-то невероятно звучит про помехи от свечей на микруху и её забойства от этих помех ....

    ahrutsky@yandex.ru
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11188

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11188
    # 12 апреля 2021 12:46
    ahrutsky:

    Jufo:

    У меня помехи от свечей убивали микросхему в иммобилайзере. Причем даже свечи с резисторами, но с не тем сопротивлением. Только свечи Beru работали норм.

    А Beru были именно предписанными свечами ?

    Вообще как-то невероятно звучит про помехи от свечей на микруху и её забойства от этих помех ....

    Ага, невероятно. Только подсветка кнопок и приборов работает как светомузыка и приборы с ума сходят. А так да, невероятно.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39085

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39085
    # 12 апреля 2021 15:15
    woland21:

    Скажите, зачем ставить ГБО (за немалые деньги, кстати!), чтобы потом бороться с возникшими из-за того же ГБО проблемами с мотором, изначально разработанным для работы на бензине? Причем проблемы могут быть далеко не дешевыми...

    Что,увидел цифры на АЗС 0.99р за литр и не смог в свой бензиновый пассатик бэ3 залить :lol: ?

    Иначе смысл твоего тут появления, среди людей юзающих ГБО годами и сотнями тысяч км ? Кроме пылающего и подгорающего от зависти и жабы ?

    ГБО4 стоит 400баксов на 4 горшка. Просто Бешаныя грошы :evil:

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    woland21:

    За 40 лет работы с машинами могу припомнить только 3 (!!!) случая, когда пришлось выкинуть ЭБУ

    да 30-40 лет назад все машины были поголовно с ЭБУ :lol:

    расскажи свои сказки тем, кто ЭБУ починяет, поржут немного

    тыцтыцтыц
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3259

    16 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 12 апреля 2021 15:22 Редактировалось Jufo, 1 раз.

    woland21, да нет. Немце-корее-поляк. Дэу Ланос. С мозгами MR140ahrutsky, нет не предписанные, хозяин немец ставил или их СТО. Сам был в шоке, что с свечи могут давать такие помехи. Кстати, они незаметны были, ни подсведка не моргала, ни магнитола, родная стоковая VDO. А вот китайская магнитола начала заикаться, когда второй раз я попал на ремонт, заменив свечи.. Плюс к этому напругу в бортовой сети стало невозможно измерить, мультиметр с ума сходил.

    Да, кстати, первый раз иммо сдыхал частями. Сначала пропала напруга на бензонасосе, я ее туда принудительно кинул, пару дней поездил, затем пропали сигналы на форсунки. И обд-2 разъем также перестал работать, то есть её даже никто прочитать не мог. Все стошники сказали, что капец мозгам. Вот и потянул её к мозгоправу в ратомку, а он уж нашел вылетевшую микруху. Хорошо я тогда сразу свечи назад поставил, даже не подозревая их, а так бы долго не поездил.

    С дураками не спорю
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2282

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2282
    # 12 апреля 2021 16:44
    АлексВл:

    woland21:

    Скажите, зачем ставить ГБО (за немалые деньги, кстати!), чтобы потом бороться с возникшими из-за того же ГБО проблемами с мотором, изначально разработанным для работы на бензине? Причем проблемы могут быть далеко не дешевыми...

    Что,увидел цифры на АЗС 0.99р за литр и не смог в свой бензиновый пассатик бэ3 залить :lol: ?

    Иначе смысл твоего тут появления, среди людей юзающих ГБО годами и сотнями тысяч км ? Кроме пылающего и подгорающего от зависти и жабы ?

    ГБО4 стоит 400баксов на 4 горшка. Просто Бешаныя грошы :evil:

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    woland21:

    За 40 лет работы с машинами могу припомнить только 3 (!!!) случая, когда пришлось выкинуть ЭБУ

    да 30-40 лет назад все машины были поголовно с ЭБУ :lol:

    расскажи свои сказки тем, кто ЭБУ починяет, поржут немного

    Спорить и оправдываться перед умудренным жизненным опытом и высочайшим даром ясновидения не считаю нужным. Наслаждайтесь жизнью и своей исключительностью! Да, случайно Вы не из Могилевской области (Шкловского района)? - только она рожает столь разносторонне развитых личностей!

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Aleksei (12 апреля 2021 16:59)
    Основание: 3.5.17

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39085

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39085
    # 12 апреля 2021 18:10 Редактировалось АлексВл, 1 раз.

    woland21, газ сушит клапана. Которые смазывает твой бензин.
    Не ставь пожалуйста ГБО, а то что-то очереди появились...

    У мну в этом году юбилей. 750тыщ на ARGO на 5 машинах. Из внепланового - датчик давления первого выпуска и 2 редуктора Томасето. Все ставил у одного известного человека

    тыцтыцтыц