Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Haddock Member
    офлайн
    Haddock Member

    256

    16 лет на сайте
    пользователь #95806

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 31 января 2021 13:40

    ahrutsky, я разницы с БНХ не ощущал. Но выше в ветке я отписывался о возможной проблеме с качеством газа, предположение о которой высказал мастер на СТО после диагностики моего ГБО

  • Sergey_Burakovsky Senior Member
    офлайн
    Sergey_Burakovsky Senior Member

    876

    8 лет на сайте
    пользователь #1764805

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 2 февраля 2021 13:40
    Haddock:

    Пришлось запускать двигатель в период сильных морозов, что накрыли Минск не так давно. До этого машина стояла дня 3 (это было как-раз в пиковые "минуса", когда -26 выдавало по термометру), запуск само собой осуществлялся на бензине, однако почти сразу после старта я почувствовал резкий запах того самого одоранта, что добавляют в смесь ПБ на АЗС. После прогрева и автоматического перехода на газ двигателю резко поплохело, начал троить и сильно вибрировать, газ я отключил и без лишних разбирательств поехал на профильное СТО, где ранее эту машину обслуживал предыдущий хозяин (я купил машину с уже установленным ГБО).
    На станции мастер мне сказал, что вышел из строя клапан (честно говоря, не помню уж, какой именно, не сильно разбираюсь в устройство ГБО), его просто заклинило и газ начал потихоньку травить через слабые места до этого самого клапана (утечка на самом деле была небольшая, но воняло очень сильно). Специалист выразил предположение, что виной всему - некачественный газ, который мне закачали на последнем месте заправки (якобы остатки со дна или что-то в этом духе).

    В продолжение моей проблемы с застывшим газом в магистрали между редуктором и форсунками во время морозов >20 недавно появилась ещё одна, аналогичная вашей, которая скорее всего и оказалась причиной моих мучений на газу. Уже после морозов, когда мне вылечили ГБО и я норм на нём ездил (заправил на БНХ полный баллон), при запуске на бензине после простоя появлялся запах газа. Из-за проблем с заложенностью носа я его сразу не чувствовал, но в воскресенье на стоянке соседние водители обратили моё внимание на сильный запах газа от моего авто. Я сразу поднял панику и поехал на газовое СТО, где после проверки всех утечек нашли проблему в клапане в редукторе, который не закрывался полностью из-за кусочка льда под пружинкой клапана. И за несколько дней такой утечки у меня наверное четверть или треть газа из баллона вышло, т.к. свои 400км я ещё не наездил (по отсечке после заправки), как газ вдруг закончился.
    Лёд наверняка появился там во время сильных морозов от конденсата газа, который я заправлял до морозов на Лукойле, а там как оказалось ограничение газа ПБА до -20 (и больше грязных примесей). На СТО мне посоветовали всегда заправляться только на Беларуснефть, там ограничение газа ПБА до -25 (и газ более чистый). Лёд из редуктора мне извлекли и запах газа пропал, моя проблема с застывшим газом надеюсь полностью закончилась.

  • 3156116 Neophyte Poster
    офлайн
    3156116 Neophyte Poster

    1

    3 года на сайте
    пользователь #3156116

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 2 февраля 2021 22:21

    Газовое оборудование мне совсем не понравилось. Очереди на заправке, нужно периодически проходить обслуживание. На инжекторной машине периодически что-то хлопает, пол-багажника занято балоном.
    Дизель другое дело, залил и забыл

    Добавлено спустя 57 секунд

    3156116:

    Газовое оборудование мне совсем не понравилось. Очереди на заправке, нужно периодически проходить обслуживание. На инжекторной машине периодически что-то хлопает, пол-багажника занято балоном.
    Дизель другое дело, залил и забыл

    Только непонятно почему дизель стоит как 95 бенз?
    Как я понимаю дизель это вообще отходы нефтепереработки и должен стоить копейки

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5085

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5085
    # 2 февраля 2021 22:56 Редактировалось ahrutsky, 1 раз.
    3156116:

    Как я понимаю дизель это вообще отходы нефтепереработки

    ога ....

    органическая химия вероятно была изучена по "бразильской системе" ....

    ahrutsky@yandex.ru
  • Haddock Member
    офлайн
    Haddock Member

    256

    16 лет на сайте
    пользователь #95806

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 2 февраля 2021 23:25

    3156116, ну не знаю, у меня вот впервые более-менее серьёзная проблема выскочила с ГБО. В остальном вполне себе неплохая система, обслуживание там элементарное и недорогое. По крайней мере стоит той экономии, что дает езда на газу. Я тоже скептически был настроен, когда покупал эту машину (брал исключительно по причине более-менее живого кузова на этом экземпляре). Думал даже, что как только оформлю всё в ГАИ, так сразу выкину к чертям баллон и всю систему, но поездив пару недель, ознакомившись с процессом заправки и прочими нюансами, всё же решил, что в моем случае ГБО скорее бонус, нежели проблема, от которой стоит избавляться. Баллон, кстати, тороидальный, в багажнике места не занимает (минус запаска конечно, но я за весь свой водительский стаж менял пробитое колесо на докатку лишь дважды). А с дизелем ведь тоже своих проблем хватает, особенно с сильно неновым (что для нашей страны очень актуально), газ то по сути система дублирующая: выйдет из строя - можно продолжать ехать на бензе (наоборот работает не так железно, но барахлящий топливный насос ГБО с свою очередь тоже может перекрыть исправной работой)

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5085

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5085
    # 2 февраля 2021 23:57
    Haddock:

    3156116, ну не знаю

    Haddock, у 3156116 сообщений = 1 !

    ahrutsky@yandex.ru
  • Haddock Member
    офлайн
    Haddock Member

    256

    16 лет на сайте
    пользователь #95806

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 3 февраля 2021 00:40

    ahrutsky, всё бывает в первый раз. У меня за 13 лет едва 200 мессаг набралось

  • sergeisergeevich Senior Member
    офлайн
    sergeisergeevich Senior Member

    2348

    11 лет на сайте
    пользователь #652924

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 3 февраля 2021 08:12 Редактировалось sergeisergeevich, 1 раз.

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5085

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5085
    # 3 февраля 2021 18:49 Редактировалось ahrutsky, 3 раз(а).
    sergeisergeevich:

    :lol:

    ahrutsky@yandex.ru
  • kompany44 Neophyte Poster
    офлайн
    kompany44 Neophyte Poster

    28

    4 года на сайте
    пользователь #2784615

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 14 февраля 2021 17:32

    подскажите где пропан можно установить на фольксваген поло, чтоб нормально было по цене/качеству?

  • shnurok2010 Senior Member
    офлайн
    shnurok2010 Senior Member

    678

    13 лет на сайте
    пользователь #338743

    Профиль
    Написать сообщение

    678
    # 16 февраля 2021 10:52

    sergeisergeevich, :trollface: :trollface:

    Way of life!
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11188

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11188
    # 18 февраля 2021 19:08 Редактировалось metallheart, 1 раз.

    Машина работает в Барановичах. Заправка явно не Беларуснефть. Заклинил клапан редуктора Томасетто Аляска.

    [контент удалён]
    [контент удалён]
  • laguna1 Member
    офлайн
    laguna1 Member

    244

    13 лет на сайте
    пользователь #305716

    Профиль
    Написать сообщение

    244
    # 19 февраля 2021 17:22

    Оборудование Стаг 300 премиум, форсунки, синие Хана. Их не хватает, возможно ли простое подключение в параллель второго ряда аналогичных форсунок? Что для этого надо? При давлении 1,2 бара коэф 2,2, повышая до 1,6 получаем коэф 1,6. Играться с давлением смысла не вижу.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2282

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2282
    # 19 февраля 2021 19:39
    laguna1:

    Оборудование Стаг 300 премиум, форсунки, синие Хана. Их не хватает, возможно ли простое подключение в параллель второго ряда аналогичных форсунок? Что для этого надо? При давлении 1,2 бара коэф 2,2, повышая до 1,6 получаем коэф 1,6. Играться с давлением смысла не вижу.

    Бедные, несчастные владельцы машин с ГБО! Хочешь поменьше тратить на топливо - покупай машину согласно своему бюджету, а не понтуйся "дорогой" тачкой с ГБО и втихаря (ночью) не придется ездить заправляться газом.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Aleksei (21 февраля 2021 11:44)
    Основание: 3.5.17

  • laguna1 Member
    офлайн
    laguna1 Member

    244

    13 лет на сайте
    пользователь #305716

    Профиль
    Написать сообщение

    244
    # 19 февраля 2021 20:35
    woland21:

    laguna1:

    Оборудование Стаг 300 премиум, форсунки, синие Хана. Их не хватает, возможно ли простое подключение в параллель второго ряда аналогичных форсунок? Что для этого надо? При давлении 1,2 бара коэф 2,2, повышая до 1,6 получаем коэф 1,6. Играться с давлением смысла не вижу.

    Бедные, несчастные владельцы машин с ГБО! Хочешь поменьше тратить на топливо - покупай машину согласно своему бюджету, а не понтуйся "дорогой" тачкой с ГБО и втихаря (ночью) не придется ездить заправляться газом.

    Я как понимаю даже прочесть нормально не хватает ума?

  • anagor Neophyte Poster
    офлайн
    anagor Neophyte Poster

    25

    11 лет на сайте
    пользователь #592263

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 23 февраля 2021 19:43
    laguna1:

    Оборудование Стаг 300 премиум, форсунки, синие Хана. Их не хватает, возможно ли простое подключение в параллель второго ряда аналогичных форсунок? Что для этого надо? При давлении 1,2 бара коэф 2,2, повышая до 1,6 получаем коэф 1,6. Играться с давлением смысла не вижу.

    При параллельном соединении уменьшится сопротивление форсунок с 1,3 до 0,65 ома, а значит увеличится ток и возможно блок управления выйдет из строя. Выдержит ли блок лучше напрямую уточнить у польского производителя STAG.

  • stypakov Member
    офлайн
    stypakov Member

    162

    13 лет на сайте
    пользователь #356305

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 24 февраля 2021 20:07

    Доброго дня всем.
    Подскажите пожалуйста какое ГБО установить на Лада гранта 8 клапанов, чтобы было не дорого и качественно.
    И где установить, в Полоцке, Витебске, либо в Минске.
    Оплата по безналу. Желательно качественно и не дорого.)))

  • STEELS Member
    офлайн
    STEELS Member

    141

    17 лет на сайте
    пользователь #77367

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 25 февраля 2021 23:47 Редактировалось STEELS, 1 раз.

    исходные: Тойота двигатель 3,5 v6 2GR-FE. лет12 назад поставил BRC. Свечи родные еще (покупал трехлетку),пробег не помню, около 200 т миль. Это, кстати, к тому, что кто-то чуть выше писал про необходимость замены свечек через 40-60 т км :). Из всего гемороя была только неделя настройки после установки и для ,чего-то, открытие капота при заправках:). Ну и иногда при долгой тапке в пол и резком отпускании педали газа иногда отключался газ с противным пиканьем-устранить так не смогли, я и забил на это т.к. случается пару раз в год. Приехал на замену фильтра( менял тысяч 25-30 назад). Никаких ошибок, глюков с переходом на газ не было до замены. Газ от БНХ почти всегда, т.к. возле дома заправка. После замены фильтров стала глохнуть при переходе(газ тот-же!, литров 50 в баллоне еще было). Приехал туда где менял-диагноз якобы загадились форсунки какой-то маслянистой жидкостью, выделившейся из газа ...Нужно снять их и промыть, 120р. Ок, делайте. Но ситуация не поменялась после промывки, на холодную глохнет если тапку в пол не нажать после щелчка клапана.Выскакивают ошибки (пропуски то в одном, то в другом цилиндре). Прогрев не меняет ситуацию, может на светофоре "зачетверить" и в аварийный режим переходит, может в движении при разгоне или на круизе при скорости 100км/ч. "лечится" глушением двигателя и заводкой через пару секунд.Сказали -газ был в баллоне якобы плохой, нужно выездить и заправиться пару раз еще. Не помогло. Какие еще возможны варианты?

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5085

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5085
    # 26 февраля 2021 00:04 Редактировалось ahrutsky, 1 раз.
    STEELS:

    Какие еще возможны варианты?

    так на газу теперь ваапще не работает после замены фильтра ?

    ahrutsky@yandex.ru
  • STEELS Member
    офлайн
    STEELS Member

    141

    17 лет на сайте
    пользователь #77367

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 26 февраля 2021 00:19 Редактировалось STEELS, 3 раз(а).

    ahrutsky, работает на газу, но часто уходит в аварийный режим(ощущение что отключаются 2 цилиндра из шести+начинает постоянно моргать чек на приборке). Заглушил-завел, переходит на газ без подтраиваний и еду дальше, до следующего глюка. Бывает что на ХХ на светофоре глохнет. На бензине никаких проблем

    Добавлено спустя 29 минут 51 секунда

    у меня уже грешным делом мысль проскакивала баллон снять, да внутрь заглянуть-какие там за 12годиков проценты отложились :). Но снимать долго, полдня в теплом гараже убить нужно, да и одному неудобно- баллон большой, 105л