Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Sergey_Burakovsky Senior Member
    офлайн
    Sergey_Burakovsky Senior Member

    876

    8 лет на сайте
    пользователь #1764805

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 26 марта 2020 13:31
    vasek134:

    Но есть один нюанс, в этом моторе нет Гидрокомпенсаторов, в связи с этим есть вероятность прогара клапанов. Какую систему посоветуете, чтоб минимизировать эти риски?

    Вариатор угла опережения зажигания, который правильно настроен для ГБО, помогает минимизировать эти риски с прогаром клапанов (хотя на самом деле это уже миф).
    Для двигателей с гидрокомпенсаторами и правильно настроенного ГБО вариатор УОЗ особых преимуществ не даёт.

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11188

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11188
    # 26 марта 2020 14:52
    Sergey_Burakovsky:

    vasek134:

    Но есть один нюанс, в этом моторе нет Гидрокомпенсаторов, в связи с этим есть вероятность прогара клапанов. Какую систему посоветуете, чтоб минимизировать эти риски?

    Вариатор угла опережения зажигания, который правильно настроен для ГБО, помогает минимизировать эти риски с прогаром клапанов (хотя на самом деле это уже миф).
    Для двигателей с гидрокомпенсаторами и правильно настроенного ГБО вариатор УОЗ особых преимуществ не даёт.

    Если клапана требуют регулировки - их надо регулировать вне зависимости на бензине это или на газе. И не рассказывать про волшебные вариаторы.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 26 марта 2020 16:53
    metallheart:

    Sergey_Burakovsky:

    vasek134:

    Но есть один нюанс, в этом моторе нет Гидрокомпенсаторов, в связи с этим есть вероятность прогара клапанов. Какую систему посоветуете, чтоб минимизировать эти риски?

    Вариатор угла опережения зажигания, который правильно настроен для ГБО, помогает минимизировать эти риски с прогаром клапанов (хотя на самом деле это уже миф).
    Для двигателей с гидрокомпенсаторами и правильно настроенного ГБО вариатор УОЗ особых преимуществ не даёт.

    Если клапана требуют регулировки - их надо регулировать вне зависимости на бензине это или на газе. И не рассказывать про волшебные вариаторы.

    Вопрос в том, что если на бензине их нужно регулировать раз в 40-60тыс и чуть чуть, то на газу это будет раз в 20 тыс и на большую величину. То есть если не думать о клапанах, то просто закончатся седла в головке значительно раньше срока, что влечет замену головки.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39085

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39085
    # 26 марта 2020 17:05 Редактировалось АлексВл, 1 раз.
    vasek134:

    Господа добрый день. Какое ГБО ( пропан) лучше всего поставить на NISSAN X-Trail 2012 г.в ? Мотор 2.0 бензин, без турбин и т.д. Но есть один нюанс, в этом моторе нет Гидрокомпенсаторов, в связи с этим есть вероятность прогара клапанов. Какую систему посоветуете, чтоб минимизировать эти риски?

    Зазоры уходят.
    Регулировка зазоров строго Через жопу
    Prince не рекомендует ставить газ на эти моторы

    Эксплуатировал Мицу Аутлендер с 2.4 и подобным мотором, регулировка - 100 баксов (снятие распредов, пиили стаканы), раз в 60-80 тысяч
    На газу в итоге прошел 260тысяч, зазоры в конце более-менее в норме, зато угар масла 0в20 - 0.2-0.3 литра на 13 тысяч км.

    тыцтыцтыц
  • FatBadger Member
    офлайн
    FatBadger Member

    164

    7 лет на сайте
    пользователь #2174369

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 28 марта 2020 12:52
    vasek134:

    Господа добрый день. Какое ГБО ( пропан) лучше всего поставить на NISSAN X-Trail 2012 г.в ? Мотор 2.0 бензин, без турбин и т.д. Но есть один нюанс, в этом моторе нет Гидрокомпенсаторов, в связи с этим есть вероятность прогара клапанов. Какую систему посоветуете, чтоб минимизировать эти риски?

    Делаете смесь немного богаче и клапана живут столько же, сколько и на бензине. Можно ещё поставить "холодный" термостат, но эмпирических данных по этому способу нет.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Yosic:

    Вопрос в том, что если на бензине их нужно регулировать раз в 40-60тыс и чуть чуть, то на газу это будет раз в 20 тыс и на большую величину. То есть если не думать о клапанах, то просто закончатся седла в головке значительно раньше срока, что влечет замену головки.

    А почему не раз в 10к со сменой масла? :lol:

    Твоя хата не с краю, а ждёт свою очередь. Что будешь делать, когда за тобой придут?
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39085

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39085
    # 28 марта 2020 13:08
    FatBadger:

    Делаете смесь немного богаче и клапана живут столько же, сколько и на бензине

    Почему ?
    Что их спасает от перегрева, если они слабые

    тыцтыцтыц
  • FatBadger Member
    офлайн
    FatBadger Member

    164

    7 лет на сайте
    пользователь #2174369

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 29 марта 2020 18:13

    Чем богаче смесь, тем меньше температура сгорания смеси

    Твоя хата не с краю, а ждёт свою очередь. Что будешь делать, когда за тобой придут?
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39085

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39085
    # 29 марта 2020 18:23

    Богатая смесь приводит к перегреву мотора. И убьет катализаторы
    Нет?

    тыцтыцтыц
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 30 марта 2020 11:17
    FatBadger:

    Делаете смесь немного богаче

    Это вы своему карбюраторному мотору рассказывайте. Как вы на инжекторном моторе с лямбда регулированием такое сделаете?:)
    Хотелось бы так же увидеть данные на сколько температура станет меньше на богатой смеси.

    FatBadger:

    А почему не раз в 10к со сменой масла?

    Вы можете и раз в 10, а можете и раз в миллион, для вас разницы никакой не будет.:)

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39085

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39085
    # 30 марта 2020 11:32
    Yosic:

    Как вы на инжекторном моторе с лямбда регулированием такое сделаете?

    Синяя изолента и не видна p0172 ;)

    тыцтыцтыц
  • FatBadger Member
    офлайн
    FatBadger Member

    164

    7 лет на сайте
    пользователь #2174369

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 31 марта 2020 20:30 Редактировалось FatBadger, 1 раз.
    АлексВл:

    Богатая смесь приводит к перегреву мотора. И убьет катализаторы
    Нет?

    Наоборот, бедная такое сделает. Хоть это кажется странным, но процесс горения именно такой даёт результат))

    Добавлено спустя 6 минут 29 секунд

    FatBadger:

    Делаете смесь немного богаче

    Это вы своему карбюраторному мотору рассказывайте. Как вы на инжекторном моторе с лямбда регулированием такое сделаете?:)
    Хотелось бы так же увидеть данные на сколько температура станет меньше на богатой смеси. [censored by Grace-o]

    Yosic:

    FatBadger:

    А почему не раз в 10к со сменой масла?

    Вы можете и раз в 10, а можете и раз в миллион, для вас разницы никакой не будет.:)

    Так и делаю))
    Правда у меня гидрики. Но какая тебе разница?))

    Твоя хата не с краю, а ждёт свою очередь. Что будешь делать, когда за тобой придут?
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39085

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39085
    # 31 марта 2020 20:52
    FatBadger:

    Наоборот, бедная такое сделает.

    Да ладно. Топлива то нет

    Как сделать тогда богатую смесь , если р0172 :-?

    тыцтыцтыц
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    15268

    12 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    15268
    # 1 апреля 2020 00:03 Редактировалось конверт, 1 раз.

    бедная смесь дольше горит, пламя вырывается в выпуск, вот и прожигает именно выпускные клапана

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    а богатая смесь раньше загорается, и к моменту открытия выпускного клапана уже потухла
    в выпуск ушел теплый воздух, без огня

    Шэф-пилот
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39085

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39085
    # 1 апреля 2020 00:04
    конверт:

    бедная смесь дольше горит, пламя вырывается в выпуск, вот и прожигает клапана

    каким это боком к перегреву двигателя ? и смерти катализаторов

    тыцтыцтыц
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    15268

    12 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    15268
    # 1 апреля 2020 00:08

    бедная смесь на газу может расплавить каталик

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    позже загорелась - пламя прошло через выпускные клапана, повысило их температуру и пошла жара дальше в каталик

    Добавлено спустя 12 минут 51 секунда

    ну это Евро-5 расплавит, где каталик прямо на выпуске, а старым на днище это не грозит, там только выпускные клапана прогорят

    Шэф-пилот
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39085

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39085
    # 1 апреля 2020 00:25

    катализатор разрушается из-за догорания на нем несгоревшего топлива. и где оно при бедной смеси ?

    температура на клапанах при бедной - ну на пару градусов выше иначе бы им хана очень бвстро. И что будет на кате который еще ниже ?

    тыцтыцтыц
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    15268

    12 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    15268
    # 1 апреля 2020 00:28 Редактировалось конверт, 3 раз(а).

    катализатор разрушается ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ

    при бедной смеси возгорание происходит позже, а горение - дольше
    в момент открытия выпускного клапана - они принимают порцию пламени

    вот и дохнут (прогорают) от бедной смеси первыми ВЫПУСКНЫЕ клапана - они первые принимают на себя выходящее пламя
    а затем дохнет каталик Евро-5, который стоит сразу на выпуске и второй принимает на себя пламя

    Добавлено спустя 8 минут 4 секунды

    но зато на бедной смеси меньше жрёт :znaika: что многим нравится :)

    Шэф-пилот
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39085

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39085
    # 1 апреля 2020 00:41

    конверт, ......

    катализатор разрушается от несгоревшего топлива, котрого при бедной смеси НЕТ

    конверт:

    но зато на бедной смеси меньше жрёт

    на бедной смеси практически мгновенно загорается p0172
    не путай с карбюратором

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    конверт:

    в момент открытия выпускного клапана - они принимают порцию пламени

    а при 14.7:1 там типа нет пламени. оно потухло :D

    Добавлено спустя 60 секунд

    конверт:

    а затем дохнет каталик Евро-5, который стоит сразу на выпуске

    а при Евро-4 этого каталика нет :lol: он наверное на впуске :D

    тыцтыцтыц
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    15268

    12 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    15268
    # 1 апреля 2020 00:45
    АлексВл:

    катализатор разрушается от несгоревшего топлива, котрого при бедной смеси НЕТ

    катализатор разрушается ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ, а несгоревшее топливо - это пламя

    Добавлено спустя 59 секунд

    или ты думаешь, что несгоревшее топливо туда в виде воды подаётся?

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    оно не сгорело в цилиндре и пламенем вырвалось в открытый выпускной клапан и пошло пламя дальше - в каталик

    Шэф-пилот
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39085

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39085
    # 1 апреля 2020 00:49
    конверт:

    катализатор разрушается ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ

    эта температура из-за того, что топливо ДОГОРАЕТ на сотах
    при бедной смеси его там физически нет

    тыцтыцтыц