Ответить
  • Беларус+ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус+ Senior Member Автор темы

    3702

    12 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3702
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • AEWin Junior Member
    офлайн
    AEWin Junior Member

    78

    5 лет на сайте
    пользователь #1502635

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 17 февраля 2020 13:42 Редактировалось AEWin, 2 раз(а).
    конверт:

    metallheart:

    конверт, МЕТИЛМЕРКАПТАН

    В Положении по технической эксплуатации ГРС магистральных газопроводов ВРД 39-1.10-069-2002 указано, что норма ввода этилмеркаптана равняется 16 г расчете на 1 000 м³ газа.

    дипломированный специалист в разговоре про пропан-бутан приводит выдержки норм из документов про метан? :super:
    Кажется, это был не прораб (с) :D
    Для одоризации природных углеводородных газов при использовании этилмеркаптана (ЭМК) принята норма 16 мг на 1 м3 одорируемого газа; для сжиженных газов 60 г ЭМК на 1 т жидкого продукта (при содержании в сжиженном газе пропана до 60%, бутана и др. свыше 40%) и 90 г ЭМК на 1 т (пропана свыше 60%, бутана и др. до 40%). :znaika:

    Правительство на другой планете живёт, родной. © Кин-дза-дза
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    9061

    10 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    9061
    # 17 февраля 2020 14:14

    Читаем паспорт газа и видим меркаптановую серу

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    1653

    8 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    1653
    # 17 февраля 2020 14:48
    AEWin:

    в разговоре про пропан-бутан приводит выдержки норм из документов про метан?

    а какая разница? "запах газа" - одорант один и тот же

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    можете хоть куртку этим одорантом обработать

  • AEWin Junior Member
    офлайн
    AEWin Junior Member

    78

    5 лет на сайте
    пользователь #1502635

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 17 февраля 2020 15:15 Редактировалось AEWin, 2 раз(а).
    конверт:

    AEWin:

    в разговоре про пропан-бутан приводит выдержки норм из документов про метан?

    а какая разница? "запах газа" - одорант один и тот же

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    можете хоть куртку этим одорантом обработать

    и газ не тот, и единицы измерения иные, и агрегатное состояние иное, и кол-во одоранта иное, и нормы не те, и одорант иной.....а так да, всё в порядке, дипломированный специалист. Прям напомнили одного деятеля усатого-сипатого, специалиста во всём..... :super:

    Правительство на другой планете живёт, родной. © Кин-дза-дза
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    1653

    8 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    1653
    # 17 февраля 2020 15:27

    AEWin, "запах газа" - это и есть этилмеркаптан.
    и не важно в пропане он или в метане

    можете его себе во внутренние газы добавить, будет с запахом газа)))

    Добавлено спустя 59 секунд

    AEWin:

    и газ не тот, и единицы измерения иные, и агрегатное состояние иное

    и как это влияет на ЗАПАХ ГАЗА? :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    агрегатное состояние.... :lol: у него на запах влияет
    не ну прикольно, чо

    Добавлено спустя 15 минут 35 секунд

    Газ не имеет цвета и запаха. Никак его качество на нюх не определите.

  • AEWin Junior Member
    офлайн
    AEWin Junior Member

    78

    5 лет на сайте
    пользователь #1502635

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 17 февраля 2020 15:58
    конверт:

    AEWin, "запах газа" - это и есть этилмеркаптан.
    и не важно в пропане он или в метане

    можете его себе во внутренние газы добавить, будет с запахом газа)))

    Добавлено спустя 59 секунд

    AEWin:

    и газ не тот, и единицы измерения иные, и агрегатное состояние иное

    и как это влияет на ЗАПАХ ГАЗА? :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    агрегатное состояние.... :lol: у него на запах влияет
    не ну прикольно, чо

    Добавлено спустя 15 минут 35 секунд

    Газ не имеет цвета и запаха. Никак его качество на нюх не определите.

    не тяните меня на ваш уровень. Я до такого не опущусь :D

    Правительство на другой планете живёт, родной. © Кин-дза-дза
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    1653

    8 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    1653
    # 17 февраля 2020 16:01 Редактировалось конверт, 1 раз.

    AEWin, смотри, вот что бы ты понял.
    Пукаешь ты чистым метаном (им можно даже машину заправлять, сжав до 200 атмосфер), но запаха газа при этом нет. Газ одорирован другим веществом, отсюда и запах.

    А добавишь этилмеркаптан - будешь пукать с запахом Газа! )))
    всего 16 грамм - и все твои соседи будут думать, что выпустил 1000 кубов газа в подъезд

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Так понятно?
    то что принято считать запахом газа - никаким запахом газа не является
    добавляли-бы лимон - думал бы что лимоном газ пахнет)))

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    17404

    5 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    17404
    # 17 февраля 2020 16:07
    конверт:

    AEWin, смотри, вот что бы ты понял.
    Пукаешь ты чистым метаном, но запаха газа при этом нет. Газ одорирован другой субстанцией.

    А добавишь этилмеркаптан - будешь пукать с запахом Газа! )))

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Так понятно?

    Это походу была тема дипломной работы?
    :o

    тыцтыцтыц
  • AEWin Junior Member
    офлайн
    AEWin Junior Member

    78

    5 лет на сайте
    пользователь #1502635

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 17 февраля 2020 16:13 Редактировалось AEWin, 2 раз(а).
    АлексВл:

    конверт:

    AEWin, смотри, вот что бы ты понял.
    Пукаешь ты чистым метаном, но запаха газа при этом нет. Газ одорирован другой субстанцией.

    А добавишь этилмеркаптан - будешь пукать с запахом Газа! )))

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Так понятно?

    Это походу была тема дипломной работы?
    :o

    Берите выше. Тема диссертации Магистра технических наук :znaika:

    Правительство на другой планете живёт, родной. © Кин-дза-дза
  • drop$ Neophyte Poster
    офлайн
    drop$ Neophyte Poster

    4

    13 лет на сайте
    пользователь #75157

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 17 февраля 2020 16:19

    Подскажите толковый сервис, где лучше установить гбо

  • fred12345 Vaper's Club
    офлайн
    fred12345 Vaper's Club

    1396

    13 лет на сайте
    пользователь #71451

    Профиль
    Написать сообщение

    1396
    # 18 февраля 2020 12:52
    metallheart:

    fred12345:

    народ,хочу поставить мозги зенит блю обд,есть ли смысл переплатить?или простые поставить зенит без обд?

    Какая машина?

    веста 1.8 амт,завтра еду ставить,так вот думаю какие мозги лучше,,по форсам вроде вальтек не скоростные советуют

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3494487]Vaper's Club[/url]
  • FatBadger Member
    офлайн
    FatBadger Member

    147

    3 года на сайте
    пользователь #2174369

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 18 февраля 2020 17:09
    fred12345:

    веста 1.8 амт,завтра еду ставить,так вот думаю какие мозги лучше,,по форсам вроде вальтек не скоростные советуют

    А какие преимущества можно получить от разных блоков для примитивного мотора? Чисто интересно, т.к. сам езжу на таком же примитивном моторе из 80х

    В день в дтп гибнет или стан. инв-ми 30к чел, но бояться вируса со смертностью в 1%, хотя у гриппа 4-5 в РБ
  • fred12345 Vaper's Club
    офлайн
    fred12345 Vaper's Club

    1396

    13 лет на сайте
    пользователь #71451

    Профиль
    Написать сообщение

    1396
    # 18 февраля 2020 19:29
    FatBadger:

    fred12345:

    веста 1.8 амт,завтра еду ставить,так вот думаю какие мозги лучше,,по форсам вроде вальтек не скоростные советуют

    А какие преимущества можно получить от разных блоков для примитивного мотора? Чисто интересно, т.к. сам езжу на таком же примитивном моторе из 80х

    Тут хз,но как мне объяснил товарищ у которого мозги с обд то можно типа самому параметры менять.но это не точнопервая машина личная на газу будет,поэтому не сильно шарю

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3494487]Vaper's Club[/url]
  • FatBadger Member
    офлайн
    FatBadger Member

    147

    3 года на сайте
    пользователь #2174369

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 18 февраля 2020 19:47
    fred12345:

    Тут хз,но как мне объяснил товарищ у которого мозги с обд то можно типа самому параметры менять.но это не точнопервая машина личная на газу будет,поэтому не сильно шарю

    Мне думалось, что все мозги для 4+ поколения уже с OBD

    В день в дтп гибнет или стан. инв-ми 30к чел, но бояться вируса со смертностью в 1%, хотя у гриппа 4-5 в РБ
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    8913

    17 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    8913
    # 19 февраля 2020 01:06
    FatBadger:

    fred12345:

    Тут хз,но как мне объяснил товарищ у которого мозги с обд то можно типа самому параметры менять.но это не точнопервая машина личная на газу будет,поэтому не сильно шарю

    Мне думалось, что все мозги для 4+ поколения уже с OBD

    И какой в нем смысл? Это маркетинговая вещь не дающая никаких плюсов.

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    9061

    10 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    9061
    # 19 февраля 2020 08:23

    В Вестах, Поло и прочих авто российского пр-ва системы с обд не нужны. Электроника этих авто устроена так, что попадая в пределы +- 25% по смеси, мясорубка на приборке не загорается. Если, допустим, ошиблись со смесью, и вышли за эти пределы и чек загорелся, то возвратив смесь в норму, чек через километров 30 сам гаснет.
    С обд имеет смысл устанавливать на Тойоты, к примеру.

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    Просто в одном из автоклубов человеку, который всего лишь год чипует машины и несколько месяцев юзает газ, одноклубники смотрят в рот как специалисту. То есть он должен знать то, что я описал выше, но так у него система с обд, то это есть непоколебимый эталон.

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    Ещё одна фишка Весты - проблемы с подключением к обд. Нет такого повально, но попадались машины которые через пять минут разрывают связь с диагностическим оборудованием, а бывает, что в движении глохнет если едешь со сканером в обд.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    8913

    17 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    8913
    # 19 февраля 2020 11:07
    metallheart:

    Электроника этих авто устроена так, что попадая в пределы +- 25%

    Ну если смесь вываливается у вас за +25% по долгосрочной коррекции то ОБД - это лечение симптомов, а не болезни.
    По факту ОБД чистый маркетинг. Никакой коррекции в реальном времени по нему делать нельзя, ответ по диагностике слишком медленный и со слишком большим опозданием. Чисто для контроля - возможно, но стоит ли это внедрять в само оборудование, не проще сканер на копеечном elm иметь и бесплатный софт?

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    1653

    8 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    1653
    # 19 февраля 2020 11:32
    metallheart:

    Если, допустим, ошиблись со смесью, и вышли за эти пределы и чек загорелся, то возвратив смесь в норму, чек через километров 30 сам гаснет.

    но у меня же горел чек постоянно, когда я подъезжал
    (сейчас не горит)

  • AEWin Junior Member
    офлайн
    AEWin Junior Member

    78

    5 лет на сайте
    пользователь #1502635

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 19 февраля 2020 12:44 Редактировалось AEWin, 3 раз(а).
    Yosic:

    И какой в нем смысл? Это маркетинговая вещь не дающая никаких плюсов.

    Настроили вы под зимний СУГ и на летом получили неверную смесь. Не говоря о том, что качество газа на заправках разное.

    metallheart:

    В Вестах, Поло и прочих авто российского пр-ва системы с обд не нужны. Электроника этих авто устроена так, что попадая в пределы +- 25% по смеси, мясорубка на приборке не загорается. Если, допустим, ошиблись со смесью, и вышли за эти пределы и чек загорелся, то возвратив смесь в норму, чек через километров 30 сам гаснет.
    С обд имеет смысл устанавливать на Тойоты, к примеру.

    Т.е. обеднение на 25% для Вас пустяк? :o

    Yosic:

    По факту ОБД чистый маркетинг. Никакой коррекции в реальном времени по нему делать нельзя, ответ по диагностике слишком медленный и со слишком большим опозданием.

    вы хотя бы когда-нибудь в прогу мозгов с OBD залазили? Вопрос риторический, ведь ответ очевиден))

    Yosic:

    Чисто для контроля - возможно, но стоит ли это внедрять в само оборудование, не проще сканер на копеечном elm иметь и бесплатный софт?

    Температуру редуктора и давление вы им посмотрите?
    Хороший ELM около 10$ стоит. Кабель для ГБО обошелся около 2$

    Добавлено спустя 6 минут 20 секунд

    конверт:

    metallheart:

    Если, допустим, ошиблись со смесью, и вышли за эти пределы и чек загорелся, то возвратив смесь в норму, чек через километров 30 сам гаснет.

    но у меня же горел чек постоянно, когда я подъезжал
    (сейчас не горит)

    А с чего вы взяли, что смесь возвартилась в норму?

    Правительство на другой планете живёт, родной. © Кин-дза-дза
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    9061

    10 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    9061
    # 19 февраля 2020 14:11

    AEWin, конкретно слова мои выделяем где я пишу про пустяки