Всё о газовом оборудовании (ГБО)

Yosic:

FatBadger:

Какая-бы не была книжка, не стоит её называть какой-то, если писали её не Вы.

Оставьте свои советы тому, кому они нужны.

Уважительное отношение культурного человека к знаниям и труду других людей

Yosic:

Ну и апофеоз

Полностью с вами согласен: выступили так выступили! Теперь пожизненно будет ваша лажа висеть в просторах инета.

Yosic:

Вам точно к доктору. У вас явно какие-то комплексы не скомпенсированные.

Мне очень нравится ваш уровень знаний в области ДВС: 3 высказывания и каждое блестящий пример глубины понимания предмета.

Yosic:

FatBadger:

Опять сравниваем легковые двигателя с незначительными размерами цилиндров, а не как Я: легкового Р6 2000см3 и грузового Р6 11800см3.

FatBadger:

Может предоставите инфу про бензиновый ДВС временем сгорания 250мс?

FatBadger:

Ну очень бы хотелось увидеть от вас пример двигателя объёмом 100л и диаметра поршня до 100мм.
Так же отличным был бы пример бензинового двигателя с объемом цилиндра 100л. Ведь вместо тысячи слов лучше 1 пруф

Очень тяжело что-то донести человеку письменной речью если он не понимает написанного. Можете еще раз перечитать то, что я написал и попытаться понять, что же это все таки значило и о чем было.

Так не надо речью. Дайте любые данные, подтверждающие ваше пи….больство. Все просто.

Yosic:

FatBadger:

Вы не знаете строения двигателей, а про инерцию вы только слышали, но не поняли.

А какое у вас образование интересно?

Не смогли блеснуть знаниями, так решили хотя бы дипломом? Надеюсь диплом шараги? Для университета минимум нужно мало-мальски ориентироваться в литературе по специальности, но мы так и не дождались подтверждений на все ваши фантазии.

Yosic:

FatBadger:

"на 100% уверен, что те, кто моим словам верил - продолжат им верить....".Это теперь аргумент такой?

FatBadger:

Даже цитату вырвали из контекста.

Вы, видимо, думали, что я вам тут буду что-то доказывать? Нет нет. это так не работает, вы не будете набрасывать, а я от этого отбиваться

Я знал, что так уже не будет, т.к. ответить уже нечем. Вы опростофилились и загнали себя в угол бензиновыми двигателя объёмом по 100л, не говоря уже о цилиндрах по 100л. Пытались взять на понт, но не вышло. Я вас быстро раскусил. А вариантов выкрутиться не осталось. Осталось только потиху слиться вот такими гнилыми отмазками:

Yosic:

Отвечать на весь этот поток сознания по пунктам нету ни желания ни времени.

Yosic:

1. Более поздний угол зажигания по сравнению с оптимальным приводит к повышению температуры выхлопных газов так как газ не успевает полностью отдать расчетную энергию.

Да, Кэп, мы этого не знали! Физика даётся только избранным.

Yosic:

2. Повышенная температура выхлопа приводит, в том числе и к прогару выпускных клапанов и их усадке.

Да, Кэп, это что-то новенькое для нас. Правда шла речь о том, откуда взяться настолько высокой температуре на настроенном ГБО!

Yosic:

3. Оптимальный угол опережения зависит от топлива, точнее от октанового числа.

Жги, Кэп, делись сокровенными знания! Просвещай безграмотную школоту!

Yosic:

4. Октановое число у газа заметно выше, а если вести речь про метан то вообще на 16% по сравнению с 95.

Вы даже не знаете о существовании моторного октанового числа (ОЧМ), если в теме про ГБО на ДВС, вы используете значения исследовательского октанового числи (ОЧИ).
Разница в 29,4% для условий, которые имеем в ДВС.

Yosic:

5. Бензиновый угол не подходит для пропан-бутана и совсем не подходит для метана. Угол опережения будет оптимальным для бензина и не оптимальным для газа особенно на более низких оборотах так, что не кручу - тут не сработает, лучше не будет.

Да, Кэп, не оптимальный. Но вряд ли в теме про ГБО люди ищут максимальной мощности, а не экономичности по сравнению с бензином. Про “особенно на более низких оборотах” можно подробней?

Yosic:

6. Блок настроенный на 95 бензин не сдвинет угол до нужных газу значений.

Да, Кэп, не сдвинет, а ведь в теме про ГБО люди ищут максимальной мощности, а не экономичности.

Yosic:

7. При верно настроенном угле зажигания температура выхлопа на газу будет ниже из-за более высокого КПД(более высокий октан).

Но мы опять не увидим ни одного подтверждения данной гипотезы Мюнхаузена.

Yosic:

Единственное, с чем соглашусь, что речь не идет непосредственно о процесс именно сгорания, а идет про весь процесс целиком.

Переобулся на лету

Yosic:

И говорить, что газ догорает при приоткрытых клапанах - не совсем верно.

Да что Вы говорите!? Не уж-то снизашло!?

Yosic:

Так же под "газ горит дольше" следует понимать, что его нужно поджигать раньше для оптимального режима работы.

Это прогресс, господа!!! Уже только для оптимального режима работы, а раньше было

Yosic:

Причем тут температура? На газу она даже ниже Проблема в скорости сгорания. У газа она ниже из-за этого смесь еще догорает когда выпускные клапана уже начинают открываться из-за этого и просадка если материалы седел не достаточно термо стойкие. Тут поможет только более раннее зажигание.

P.S. Мне кажется, или Вы продаёте вариаторы УОЗ и пытались запугать всех поломкой ДВС при работе без них?

Yosic:

FatBadger:

Не смогли блеснуть знаниями, так решили хотя бы дипломом?

У вас есть профильное образование или нет?

Диплом - ваш главный аргумент? А как же знания? Подтвердите ваши знания изученной литературой хотя бы. Ведь писали курсовые и ссылались на страницу из использованной литературы. Умоляю, сделайте то же самое.

Yosic:

FatBadger:

Но вряд ли в теме про ГБО люди ищут максимальной мощности, а не экономичности по сравнению с бензином.

КПД - выше КПД выше отдача энергии с единицы израсходованного топлива, лучше экономичность.

Лучше, только при одном НО: если степень сжатия соответствует октану газа. Остальное в районе погрешности. А какой у вас диплом Вы там говорите?

Yosic:

И можно как-то по короче отвечать, а то читать ваши простыни уже поднадоело.

Так предоставили бы цитаты из изученной литературы в подтверждении и любой вопрос сразу бы закрылся. Вы же инженер, а не гуманитарий, Я надеюсь.

Yosic:

FatBadger:

Лучше, только при одном НО: если степень сжатия соответствует октану газа.

КПД лучше не по сравнению с бензином, а по сравнению с газом + не оптимальным углом опережения.
Оптимальный угол - оптимальный КПД. Не оптимальный угол - хуже КПД, дополнительная энергия уходит в нагрев.

Это понятно, т.к. элементарно. А по сравнению газа с бензином при оптимальных СЖ?
А не могли бы Вы отвечать не только на удобные вам вопросы? Они вам удобные, потому что элементарные. Но Вы же, якобы, инженер да ещё и с профильным образование. А вместо ответов нарочно сливаете наш разговор.

Yosic:

FatBadger:

А по сравнению газа с бензином?

Сам по себе КПД не должен меняться, но газ лучше смешивается с воздухом из-за чего сгорает полнее, плюс на газу меньше ударные нагрузки так как он сгорает медленнее(медленнее нарастает давление), что все вместе положительно влияет на КПД, на сколько точно - не скажу.
Газ, в отличии от бензина, занимает часть объема цилиндра еще на этапе впуска, что делает эффективный объем цилиндра несколько меньше, чем на бензине. Из-за этого максимальная мощность, при прочих равных, будет меньше.

А конкретный ответ можете дать без разглогольствований? Выше или ниже? Это элементарный вопрос для любого инженера.

Так же ушли в прошлый раз от ответа на вопрос, про который долго меня пытали. Что у вас за диплом, которым Вы так козыряли?

Yosic:

FatBadger:

А конкретный ответ можете дать

КПД цикла не изменится, КПД двигателя как системы станет немного лучше, на сколько я не могу сказать.

Опять размытый ответ, чтобы можно было выкрутится.
Можете пояснить, почему цикла не измениться, а у двигателя вырастит. Тогда Я смогу дать более точный ответ.

Yosic:

FatBadger:

Так же ушли в прошлый раз от ответа на вопрос

Жду ответа от вас сперва.

Так не Я же козырял дипломом и тогда не мне давать ответ первому.
Я ответил на абсолютно все ваши вопросы, кроме одного. На последний вопрос отвечу, когда и у вас останется один не отвеченный.

Yosic:

Лично у меня расход с вариатором снизился, примерно, на 5%, в сравнении как было без вариатора.
В пределах погрешности это или нет пусть каждый сам для себя решит. Для меня 5% это значительно.

Иногда зальешь говногаза и расход сразу +20-30% ((((

По поводу клапанов

Есть такой мотор 4B12 у мицубиси.

Я уже 210 тысяч на газу проехал, все остроено тип-топ, никаких чеков вообще, коррекции всегда в норме
Слабая голова у этих моторов. 50-60ккм и регулировка клапанов, а там это через жоппу
И в первую очередь проседает ВПУСК, а не выпуск (((((

Есть ацкий пример. Крутое BRC с распальцовкой+ вариатор зажигания. И чо ? А ничо... А капец ВПУСКНЫМ клапанам через 65ккм

Но на удивление есть пару машин с 4B12 , на драйве и клубе, у которых нет проблем с клапанами. Это машины первых годов выпуска 2007-2008 и на МЕХАНИКЕ, а не вариаторе. У остальных - регулировка и точка

Yosic,
но почему впуск ? ведь везде балаболят про выпуск
почему на механике норм, хотя 2 машины - это не крутая выборка

Только одна идея. Т.н. мягкая голова. У Хонд вообще с этим беда-печаль

FatBadger:

АлексВл:

Yosic,
но почему впуск ? ведь везде балаболят про выпуск
почему на механике норм, хотя 2 машины - это не крутая выборка
Только одна идея. Т.н. мягкая голова. У Хонд вообще с этим беда-печаль

Да может просто брак, если такая выборка. На бензине кое-как ходило, омываясь бензином, а на газу умерло.
У меня обратный пример: 60тыс ездил на ультробедном метане, что аж мозги в аварию падали и переставало тянуть, пока не переключишь ниже передачу, и всё до сих пор хорошо.

В том то и дело, что массово. А вот не уходящие клапана - дикая редкость

Метан на 4B12 ?

Jufo:

основной критерий - это есть гидрокомпенсаторы в двигателе или нет. Есть - газ не должен навредить, нету - лучше не рисковать.

Я так понял на прогорание клапанов из-за неправильной настройки опережения зажигания влияет в первую очередь наличие гидрокомпенсаторов - с ними клапана не прогорают.

Yosic:

FatBadger:

Можете пояснить, почему КПД цикла не измениться, а у двигателя вырастит? Тогда Я смогу дать более точный ответ.

Все, что я хотел пояснить я пояснил. Можете начать с менее точного ответа.

Так не поясняйте, а дайте полный и доступный ответ, который может дать инженер школьнику.

Yosic:

Посчитайте длительность второй фазы для 100л двигателя с вашими любимыми 84мм диаметра поршня, сколько там она длится? Я вам подскажу - около 250мс - так это 100л, причем на 1 цилиндр. Зависимость от объема цилиндра, конечно, есть, но она настолько пренебрежительно мала, если брать ДВС, что ей можно пренебречь, масса деталей ДВС внесет гораздо больше.

Очень хотелось бы примеров таких двигателей. Кем они производились?