Ответить
  • Беларус+ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус+ Senior Member Автор темы

    3702

    12 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3702
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • iv77tk Senior Member
    офлайн
    iv77tk Senior Member

    528

    8 лет на сайте
    пользователь #378206

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 6 октября 2019 12:32

    Добрый день подскажите по мозгам на 4-е поколение (Ларгус 1,6 ДВС ВАЗ) оправдано ли ставить с корекцией по OBD протоколу и ISA3? Или это все выброшенные деньги? Спасибо.

  • FatBadger Member
    офлайн
    FatBadger Member

    112

    2 года на сайте
    пользователь #2174369

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 6 октября 2019 13:52
    Yosic:

    FatBadger:

    Yosic:

    FatBadger:

    Yosic:

    Судя по вашем фото - как раз у вас абсолютное. И нету ничего удивительного, что оно у вас с ростом нагрузки только растет. А те, кто говорят, что у них просаживается, у тех диф. давление 100%.
    Какое давление у вас показывает на холостом ходу? Судя по всему у вас слишком маленький жиклер.

    1.6, но у редуктора д.б. минимум 1 бар
    Под эти данные жиклера не хватает на 5-10%. Но если понизить давление или увеличить поправку, то должно хватить. Но редуктор меньше не даёт, а мозги больше))

    то есть дифф. давление на ХХ у вас 1.3 примерно, а на полном газу 1.14 получается. Ну есть небольшая просадка, но не смертельно.
    А жиклер маловат раз у вас при 13 бензина газа аж 22.

    ok, но тогда при повышении давления время впрыска должно уменьшатся. Почему наоборот происходит?

    Какое именно время, бензиновое или газовое?

    оба на газу

    Мой родны кут, як ты мне милы, забыць цябе не маю визы....
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    8747

    16 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    8747
    # 7 октября 2019 11:41 Редактировалось Yosic, 1 раз.

    https://github.com/yosicovich/osc-analyzer
    По ссылке некоторая информация по ГБО, описание верной, с физической точки зрения, модели дозирования газа, графики работы некоторых типов форсунок, записи осциллограмм работы машин, программа для анализа осциллограмм и расчета коэффициентов для этой модели которая была реализована специалистами литовской компании Тамона, а ныне эти люди организовали TE-gas http://tegas.lt/. Модель показала себя великолепно, точность дозирования была очень высокой, но, к сожалению, в серию так и не пошла. Кому интересно можете взглянуть.
    Программа так же умеет рассчитывать рекомендуемый жиклер и подъем для валтекобразный форсунок.
    Разработка модели и программы калькулятора - моя.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    1984

    17 лет на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 7 октября 2019 15:46
    Yosic:

    точность дозирования была очень высокой, но, к сожалению, в серию так и не пошла

    В чем причина?

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    8747

    16 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    8747
    # 7 октября 2019 17:06 Редактировалось Yosic, 1 раз.
    Aleksei:

    Yosic:

    точность дозирования была очень высокой, но, к сожалению, в серию так и не пошла

    В чем причина?

    Кто же его знает. Главный разработчик Тамоны, на тот момент, почему-то так и не поверил фактам, решил, что их текущая модель не хуже, хотя она явно была хуже.

  • миклик Senior Member
    офлайн
    миклик Senior Member

    592

    14 лет на сайте
    пользователь #32675

    Профиль
    Написать сообщение

    592
    # 8 октября 2019 13:51 Редактировалось миклик, 1 раз.

    __

  • KBB Neophyte Poster
    офлайн
    KBB Neophyte Poster

    5

    3 года на сайте
    пользователь #2093537

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 11 октября 2019 11:57

    форсунка нужна AG 600-050 может у кого есть такая я бы купил

    kbb
  • yoheer Senior Member
    офлайн
    yoheer Senior Member

    1604

    13 лет на сайте
    пользователь #62617

    Профиль
    Написать сообщение

    1604
    # 14 октября 2019 19:28 Редактировалось yoheer, 1 раз.

    народ, как выбрать блок управления STAG/Digitronic?
    Смотрю на сайте
    Есть для моторов т.н. прямого впрыска и непрямого впрыска. Это как понять и как определить?

    STAG QMAX PLUS
    STAG QMAX BASIC
    STAG 400 DPI
    Стаг на 8 горшков предлагает эти 3 блока. Как определить, который нужен и почему именно он?

    разобрался, можно не отвечать ))

    Если сказал, что не брал-значит не отдам.
  • eugene123456 Member
    офлайн
    eugene123456 Member

    391

    10 лет на сайте
    пользователь #186512

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 15 октября 2019 12:43

    Ребята, понимаю что очень популярный тут вопрос. Езжу не очень много, но машина берет бензина больше 10 литров в город (кроссовер, движок 1,8, без гидрокомпенсаторов, с фазорегулятором, распределенный впрыск). Просто вот стало интересно попробовать газ, рассматриваю вариант только LPG, в принцип я прикинул что большой баллон влезет в нишу от запаски. Но сколько уже всего прочитал, сколько перелапатил... полно противоположных мнений, газ - чудо из чудес, и газ - вселенское зло! Нужен ли он, не добавит ли он проблем, нужен ли вариатор, реально ли я смогу экономить на заправке процентов 40? Правда ли что с вариатором расход газа практически равен бензину? Несколько установщиков обзвонил, никто вариатор ставить не хочет, говорят не нужен он вам! Где правда? Или вообще забить на дурную идею?

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    15419

    5 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    15419
    # 15 октября 2019 15:15

    eugene123456, вариатор придуман для метановых машин
    На лпг - это в 99% маркетинг
    Да возможно типа мягче и эластичнее, но никакой экономии точно не будет
    Забейте ... Или убедитесь на своё шкуре сами)))

    На Тойоте Хайлендере я лично засунул 30баксоа в опу. НИКАКОЙ разницы, вообще

    тыцтыцтыц
  • FatBadger Member
    офлайн
    FatBadger Member

    112

    2 года на сайте
    пользователь #2174369

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 15 октября 2019 16:26

    eugene123456
    Кто только установил - тому зло. Кто ещё и настроил - тому чудо))
    Смотря какая компрессия у движка и какой диапазон у мозгов. Мне и на метане без вариатора збс. На LPG расход был почти 1к1.

    Мой родны кут, як ты мне милы, забыць цябе не маю визы....
  • eugene123456 Member
    офлайн
    eugene123456 Member

    391

    10 лет на сайте
    пользователь #186512

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 15 октября 2019 22:37

    спасибо за ответы, а посоветуйте плиз где ставить, где толково настроят и сделают, не попоганив машину?

  • 1515 Junior Member
    офлайн
    1515 Junior Member

    70

    8 лет на сайте
    пользователь #449119

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 16 октября 2019 20:21

    Добрый вече! Подскажите, гбо BRC, в третьем цилиндре белая свеча хотя в других нормальные ,диагностика показывает на холостых обедненную смесь +20 но стоит чуть нажать на газ становится 0, минут 30 езды и долговременная коррекция на хх становится +3, расход газа умньшился на 1.5л., раньше светлая свеча была в 4 цилиндре теперь светло-коричневая, брызгал на на коллекторе все соединения подсос воздуха не обнаружил, куда копать?

  • DMV Senior Member
    офлайн
    DMV Senior Member

    929

    18 лет на сайте
    пользователь #248

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 16 октября 2019 20:53
    eugene123456:

    ...Езжу не очень много, но машина берет бензина больше 10 литров в город (кроссовер, движок 1,8, без гидрокомпенсаторов, с фазорегулятором, распределенный впрыск).

    Не делайте глупостей, не надо даже начинать.

    реально ли я смогу экономить на заправке процентов 40?

    Понятие экономить - наступает тогда, когда достигается "окупить", что при малых пробегах сомнительно.

    Правда ли что с вариатором расход газа практически равен бензину?

    Врут все. Никому верить нельзя, особенно тем, кто на этом деньги зарабатывает. Примите на веру то, что расход газа в литрах как минимум будет на 20% больше, чем расход бензина в литрах при одних и тех же условиях эксплуатации. И то, если повезет, и у Вас всё будет правильно настроено... Обычно не везёт до тех пор, пока сам лично в вопросе не разберёшься :( Для сомневающихся в этих выводах - выкладка

    Или вообще забить на дурную идею?

    А вот это самое верное решение в Вашем случае.

  • Austin Powers Onliner Auto Club
    офлайн
    Austin Powers Onliner Auto Club

    1516

    14 лет на сайте
    пользователь #40067

    Профиль
    Написать сообщение

    1516
    # 17 октября 2019 14:37
    eugene123456:

    Ребята, понимаю что очень популярный тут вопрос. Езжу не очень много, но машина берет бензина больше 10 литров в город (кроссовер, движок 1,8, без гидрокомпенсаторов, с фазорегулятором, распределенный впрыск). Просто вот стало интересно попробовать газ, рассматриваю вариант только LPG, в принцип я прикинул что большой баллон влезет в нишу от запаски. Но сколько уже всего прочитал, сколько перелапатил... полно противоположных мнений, газ - чудо из чудес, и газ - вселенское зло! Нужен ли он, не добавит ли он проблем, нужен ли вариатор, реально ли я смогу экономить на заправке процентов 40? Правда ли что с вариатором расход газа практически равен бензину? Несколько установщиков обзвонил, никто вариатор ставить не хочет, говорят не нужен он вам! Где правда? Или вообще забить на дурную идею?

    Полностью поддерживаю DMV. Мое сугубо личное мнение, газ - не для вас. Отвечая на ваши вопросы, могу сказать что:
    1. Не нужен
    2. В вашем случае добавит
    3. Имхо, нужен. Хуже не будет точно.
    4. Не реально
    5. Не правда
    6. Истина где-то рядом
    7. Забить.

    Сегодня узнал, что фигурки в тетрисе можно переворачивать...
  • VINNIVINNI Senior Member
    офлайн
    VINNIVINNI Senior Member

    2124

    11 лет на сайте
    пользователь #127740

    Профиль
    Написать сообщение

    2124
    # 17 октября 2019 15:15
    eugene123456:

    Ребята, понимаю что очень популярный тут вопрос. Езжу не очень много, но машина берет бензина больше 10 литров в город (кроссовер, движок 1,8, без гидрокомпенсаторов, с фазорегулятором, распределенный впрыск). Просто вот стало интересно попробовать газ, рассматриваю вариант только LPG, в принцип я прикинул что большой баллон влезет в нишу от запаски. Но сколько уже всего прочитал, сколько перелапатил... полно противоположных мнений, газ - чудо из чудес, и газ - вселенское зло! Нужен ли он, не добавит ли он проблем, нужен ли вариатор, реально ли я смогу экономить на заправке процентов 40? Правда ли что с вариатором расход газа практически равен бензину? Несколько установщиков обзвонил, никто вариатор ставить не хочет, говорят не нужен он вам! Где правда? Или вообще забить на дурную идею?

    Проехал за год 40 тысяч км.
    Мой двигатель 1.8 с гидрокомпенсаторами (EW7J4 6FZ, ситроен Пикассо 2001 г.в.).
    Расход бензина обычно девять-десять на сотню.
    Газа десять-двенадцать.
    Пробег за год вышел 40 тысяч.

    Считаем:
    на бензе 400 раз по 100 км расход был бы 9*400=3600л это в деньгах 3600л*1,58руб=5688 руб
    на газу 12*400=4800л это в деньгах 4800л*0,9руб=4320 руб
    Причём раз в месяц надо 15 литров скормить машинке для разогревов. Итого 15л*12раз*1,58руб=284 руб
    Итого 5688 - 4320 - 284 = 1084 руб при минимальном расходе бенза и максимальном жоре газа

    При пробеге меньше 20 тысяч смысла нет.
    9*200*1,58=2844 руб на бенз
    12*200*0,9=2160 руб на газ
    доливки бенза для прогрева 284 руб сохраняются расходы - ибо каждое утро машинка одинаково прогревается.

    420 руб остается выгоды, это уже не тысяча, и это я сам обслуживаю ГБО и двигатель ковыряю ( в т.ч. замена ГРМ и т.п.).

    Вам никакого смысла нет ставить ГБО.

    От болезней всем полезен МЁЁОООООД!!!
  • Austin Powers Onliner Auto Club
    офлайн
    Austin Powers Onliner Auto Club

    1516

    14 лет на сайте
    пользователь #40067

    Профиль
    Написать сообщение

    1516
    # 17 октября 2019 16:00

    И это при условии, что все было установлено и настроено правильно! Почитайте с пяток последних страниц хотя бы этого форума и еще раз подумайте, нужно ли оно вам ;)

    Сегодня узнал, что фигурки в тетрисе можно переворачивать...
  • Sergey_Burakovsky Member
    офлайн
    Sergey_Burakovsky Member

    467

    4 года на сайте
    пользователь #1764805

    Профиль
    Написать сообщение

    467
    # 17 октября 2019 17:47
    VINNIVINNI:

    Считаем:

    Таблица Excel для расчёта экономии езды на газу:
    http://youtube.zuz.ru/files/052-gaz2/gazfuel-youtube.xls

  • eugene123456 Member
    офлайн
    eugene123456 Member

    391

    10 лет на сайте
    пользователь #186512

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 17 октября 2019 23:25

    всем еще раз спасибо, похоже я забил!)

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1076

    8 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 18 октября 2019 12:14 Редактировалось ---Igor---, 1 раз.
    VINNIVINNI:

    Проехал за год 40 тысяч км.
    Мой двигатель 1.8 с гидрокомпенсаторами (EW7J4 6FZ, ситроен Пикассо 2001 г.в.).
    Расход бензина обычно девять-десять на сотню.
    Газа десять-двенадцать.
    Пробег за год вышел 40 тысяч.

    Это именно те цифры для подсчета расхода. :)
    Конкретная статистика по моей машине (кстати, аналогичная eugene123456). Замеры на пробеге 25708 км, 2890 л газ, 365 л бензин, поездки ~ 80% город. Расход:
    газ - 11.24 л/100 км
    бензин (95-й) - 1.42 л/100 км.
    Итого: (11.24 х 0.9 + 1.42 х 1.68 ) / 1.68 = 7.44 л 95-го на 100 км. Не замерял расход чисто бензина, но одна пробная поездка на 8.8 км по городу показала расход 11.8 л / 100 км по БК. Кроме этого, из-за нестандартного для авто размера резины, пробег занижается на 4-5 %, соответственно расход растет на эти цифры.
    В среднем, при условном расходе бензина 10л / 100 км, получается экономия ~30% в пересчете на 95-й бензин.

    Предложения, плиз, в личку.