Ответить
  • Беларус+ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус+ Senior Member Автор темы

    3702

    12 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3702
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    8738

    16 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    8738
    # 13 сентября 2019 23:17
    FatBadger:

    ubiwca:

    FatBadger:

    Стоит, если мозги газа позволяют

    А потом выяснится, что у человека бензовпрыск 5 мс на х.х. и нафига ему ваши барракуды.

    А потом почитается мануал и выяснится, что у VALTEK 3 Ом
    Время открытия 3,5 мс при давление 1 бар
    Время закрытия 1,9 мс при давление 1 бар
    А при увеличении давления ещё больше :D
    Сложить сможете?

    Проблема в том, что нужно не складывать, а отнимать:)

  • FatBadger Member
    офлайн
    FatBadger Member

    112

    2 года на сайте
    пользователь #2174369

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 14 сентября 2019 09:45
    Yosic:

    Проблема в том, что нужно не складывать, а отнимать:)

    У каждого своя математика и физика))

    Мой родны кут, як ты мне милы, забыць цябе не маю визы....
  • ubiwca Senior Member
    офлайн
    ubiwca Senior Member

    740

    4 года на сайте
    пользователь #1787792

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 14 сентября 2019 13:22
    FatBadger:

    ubiwca:

    FatBadger:

    Стоит, если мозги газа позволяют

    А потом выяснится, что у человека бензовпрыск 5 мс на х.х. и нафига ему ваши барракуды.

    А потом почитается мануал и выяснится, что у VALTEK 3 Ом
    Время открытия 3,5 мс при давление 1 бар
    Время закрытия 1,9 мс при давление 1 бар
    А при увеличении давления ещё больше :D
    Сложить сможете?

    А если сходить в школу, то можно с удивлением узнать, что время впрыска!=время работы форсунки.
    Поскольку в действующей в реальном мире физике, а не в воображении слесарей, форсунка, по факту , три этапа работы:
    1. Открытие. В обмотке нарастает ток, процесс, кстати, не мгновенный, ибо нагрузка индуктивная. До некоторого момента шток форсунки вообще неподвижен, поскольку усилие, создаваемое магнитным полем, не достаточно, что бы сдвинуть шток форсунки. Потом начинает подниматься шток, что тоже не мгновенно происходит. В течении этого этапа, давление относительно плавно нарастает.
    2. Форсунка полностью открыта.
    3. Ключ, управляющий форсункой закрывается. Форсунка закрывается не мгновенно, давление на выходе форсунки падает тоже не мгновенно.
    И тут нам с удивлением ставновится понятно, что ваше складывание и вычитание малопонятных вам циферок из характеристик форсунок не имеет никакого значения для времени впрыска в 5 мс, поскольку понятие "времени открытия", это минимальная длительность времени импульса управления форсункой, при которой она дойдет до второго этапа.
    Т.е. для вальтека , если время впрыска менее 3.5 мс, есть шанс, что форсунка тупо полностью не откроется. Если же время впрыска более 3.5 мс, то вальтек будет работать прекрасно, вопросы будут только к точности дозирования, не более того.

  • FatBadger Member
    офлайн
    FatBadger Member

    112

    2 года на сайте
    пользователь #2174369

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 14 сентября 2019 15:04 Редактировалось FatBadger, 3 раз(а).
    ubiwca:

    А если сходить в школу, то можно с удивлением узнать, что время впрыска!=время работы форсунки.
    Поскольку в действующей в реальном мире физике, а не в воображении слесарей, форсунка, по факту , три этапа работы:
    1. Открытие. В обмотке нарастает ток, процесс, кстати, не мгновенный, ибо нагрузка индуктивная. До некоторого момента шток форсунки вообще неподвижен, поскольку усилие, создаваемое магнитным полем, не достаточно, что бы сдвинуть шток форсунки. Потом начинает подниматься шток, что тоже не мгновенно происходит. В течении этого этапа, давление относительно плавно нарастает.
    2. Форсунка полностью открыта.
    3. Ключ, управляющий форсункой закрывается. Форсунка закрывается не мгновенно, давление на выходе форсунки падает тоже не мгновенно.
    И тут нам с удивлением ставновится понятно, что ваше складывание и вычитание малопонятных вам циферок из характеристик форсунок не имеет никакого значения для времени впрыска в 5 мс, поскольку понятие "времени открытия", это минимальная длительность времени импульса управления форсункой, при которой она дойдет до второго этапа.
    Т.е. для вальтека , если время впрыска менее 3.5 мс, есть шанс, что форсунка тупо полностью не откроется. Если же время впрыска более 3.5 мс, то вальтек будет работать прекрасно, вопросы будут только к точности дозирования, не более того.

    ok, тогда грамотному человеку задам много интересных вопросов:

    про математику:
    1. Время было при 1бар. Какое время будет при 1,6 и при 2,3 бар?
    2. При каких оборотах, полной нагрузке, и 22мс впрыска при 2.3 бар форсунка уже не будет успевать закрываться?

    про физику:
    a. Почему у всех давление в редукторе падает при нагрузке, а у меня растёт? RMAT 3800
    b. Почему, при повышении давления во всём диапазоне редуктора, смесь беднится, а не наоборот?

    Мой родны кут, як ты мне милы, забыць цябе не маю визы....
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    8738

    16 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    8738
    # 15 сентября 2019 22:03 Редактировалось Yosic, 1 раз.
    FatBadger:

    У каждого своя математика и физика))

    Математика и физика одни на всех - законы действуют вне зависимости от наших желаний или понимания.

    Добавлено спустя 11 минут 57 секунд

    FatBadger:

    Время было при 1бар. Какое время будет при 1,6 и при 2,3 бар?

    Баре чего, какого давления? Абсолютного или диф. между форсункой и коллектором? В общем случаи увеличение разности давление даже в двое не сильно сказывается на времени открытия, там не разы. На форуме TE-gas у Орлова можете посмотреть, он делал замеры

    FatBadger:

    При каких оборотах, полной нагрузке, и 22мс впрыска при 2.3 бар форсунка уже не будет успевать закрываться?

    Есть такое понятие как время открытого состояния. Вот когда время открытого состояния станет больше времени цикла тогда и не будет закрываться. Время открытого состояния считается как упр. импульс - время открытия + время закрытия. То есть при заданных вами параметра 3.2мс открытие и 1.9мс закрытие, при импульсе 5мс реальное время подачи газа будет 5 - 3.2 + 1.9 = 3.7мс. Из-за этого валтек и называют "медленным". Хотя он никакой не медленный, просто те кто работает с газом понятия не имеют о том как с ним работать.

    FatBadger:

    a. Почему у всех давление в редукторе падает при нагрузке, а у меня растёт?

    Опять же о каком именно давлении идет речь?

    FatBadger:

    Почему, при повышении давления во всём диапазоне редуктора, смесь беднится, а не наоборот?

    Не совсем ясно о чем речь.

  • FatBadger Member
    офлайн
    FatBadger Member

    112

    2 года на сайте
    пользователь #2174369

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 16 сентября 2019 10:37 Редактировалось FatBadger, 2 раз(а).
    Yosic:

    Математика и физика одни на всех - законы действуют вне зависимости от наших желаний или понимания.

    Это был сарказм

    Yosic:

    Баре чего, какого давления? Абсолютного или диф. между форсункой и коллектором? В общем случаи увеличение разности давление даже в двое не сильно сказывается на времени открытия, там не разы. На форуме TE-gas у Орлова можете посмотреть, он делал замеры

    Редуктора

    Yosic:

    Есть такое понятие как время открытого состояния. Вот когда время открытого состояния станет больше времени цикла тогда и не будет закрываться. Время открытого состояния считается как упр. импульс - время открытия + время закрытия. То есть при заданных вами параметра 3.2мс открытие и 1.9мс закрытие, при импульсе 5мс реальное время подачи газа будет 5 - 3.2 + 1.9 = 3.7мс. Из-за этого валтек и называют "медленным". Хотя он никакой не медленный, просто те кто работает с газом понятия не имеют о том как с ним работать.

    У меня 22мс на максимуме. Если Я верно помню, то уже при больше 4000к они у меня не будут закрываться.

    Yosic:

    Опять же о каком именно давлении идет речь?

    Опять же редуктора

    Yosic:

    Не совсем ясно о чем речь.

    Поднимаю давление редкутора, но смесь беднится, а должна наоборот богатиться. Пробовал от 1,6 до 3. Кажись, это весь его даипазон

    P.S. Мотор bmw M52B28, Lecho Sec, AT12-RMAT3820, Digitronic Type-30 2.5mm, без вариатора, Denso Iridium Power.

    Мой родны кут, як ты мне милы, забыць цябе не маю визы....
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    8738

    16 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    8738
    # 16 сентября 2019 11:44
    FatBadger:

    Редуктора

    Что редуктора? Давление какое у вас абсолютное или дифференциальное?:)

  • ubiwca Senior Member
    офлайн
    ubiwca Senior Member

    740

    4 года на сайте
    пользователь #1787792

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 16 сентября 2019 12:29

    Хотел писать очередную портянку, но Yosic меня опередил. :)

  • FatBadger Member
    офлайн
    FatBadger Member

    112

    2 года на сайте
    пользователь #2174369

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 16 сентября 2019 12:58 Редактировалось FatBadger, 3 раз(а).
    Yosic:

    FatBadger:

    Редуктора

    Что редуктора? Давление какое у вас абсолютное или дифференциальное?:)

    Даже в голову не приходила мысль, что датчик давление редуктора будет показывать дифференциальное, особенно если оно у всех просаживается? По спеке редкутора скорей всего диф. :roof:

    Добавлено спустя 53 секунды

    ubiwca:

    Хотел писать очередную портянку, но Yosic меня опередил. :)

    А по делу есть что-то?

    Мой родны кут, як ты мне милы, забыць цябе не маю визы....
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    8738

    16 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    8738
    # 16 сентября 2019 14:53 Редактировалось Yosic, 1 раз.
    FatBadger:

    Yosic:

    FatBadger:

    Редуктора

    Что редуктора? Давление какое у вас абсолютное или дифференциальное?:)

    Даже в голову не приходила мысль, что датчик давление редуктора будет показывать дифференциальное, особенно если оно у всех просаживается? По спеке редкутора скорей всего диф. :roof:

    Добавлено спустя 53 секунды

    ubiwca:

    Хотел писать очередную портянку, но Yosic меня опередил. :)

    А по делу есть что-то?

    Судя по вашем фото - как раз у вас абсолютное. И нету ничего удивительного, что оно у вас с ростом нагрузки только растет. А те, кто говорят, что у них просаживается, у тех диф. давление 100%.
    Какое давление у вас показывает на холостом ходу? Судя по всему у вас слишком маленький жиклер.

  • FatBadger Member
    офлайн
    FatBadger Member

    112

    2 года на сайте
    пользователь #2174369

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 16 сентября 2019 15:25
    Yosic:

    Судя по вашем фото - как раз у вас абсолютное. И нету ничего удивительного, что оно у вас с ростом нагрузки только растет. А те, кто говорят, что у них просаживается, у тех диф. давление 100%.
    Какое давление у вас показывает на холостом ходу? Судя по всему у вас слишком маленький жиклер.

    1.6, но у редуктора д.б. минимум 1 бар
    Под эти данные жиклера не хватает на 5-10%. Но если понизить давление или увеличить поправку, то должно хватить. Но редуктор меньше не даёт, а мозги больше))

    Мой родны кут, як ты мне милы, забыць цябе не маю визы....
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    8738

    16 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    8738
    # 16 сентября 2019 15:36
    FatBadger:

    Yosic:

    Судя по вашем фото - как раз у вас абсолютное. И нету ничего удивительного, что оно у вас с ростом нагрузки только растет. А те, кто говорят, что у них просаживается, у тех диф. давление 100%.
    Какое давление у вас показывает на холостом ходу? Судя по всему у вас слишком маленький жиклер.

    1.6, но у редуктора д.б. минимум 1 бар
    Под эти данные жиклера не хватает на 5-10%. Но если понизить давление или увеличить поправку, то должно хватить. Но редуктор меньше не даёт, а мозги больше))

    то есть дифф. давление на ХХ у вас 1.3 примерно, а на полном газу 1.14 получается. Ну есть небольшая просадка, но не смертельно.
    А жиклер маловат раз у вас при 13 бензина газа аж 22.

  • FatBadger Member
    офлайн
    FatBadger Member

    112

    2 года на сайте
    пользователь #2174369

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 16 сентября 2019 23:58
    Yosic:

    FatBadger:

    Yosic:

    Судя по вашем фото - как раз у вас абсолютное. И нету ничего удивительного, что оно у вас с ростом нагрузки только растет. А те, кто говорят, что у них просаживается, у тех диф. давление 100%.
    Какое давление у вас показывает на холостом ходу? Судя по всему у вас слишком маленький жиклер.

    1.6, но у редуктора д.б. минимум 1 бар
    Под эти данные жиклера не хватает на 5-10%. Но если понизить давление или увеличить поправку, то должно хватить. Но редуктор меньше не даёт, а мозги больше))

    то есть дифф. давление на ХХ у вас 1.3 примерно, а на полном газу 1.14 получается. Ну есть небольшая просадка, но не смертельно.
    А жиклер маловат раз у вас при 13 бензина газа аж 22.

    ok, но тогда при повышении давления время впрыска должно уменьшатся. Почему наоборот происходит?

    Мой родны кут, як ты мне милы, забыць цябе не маю визы....
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    8738

    16 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    8738
    # 17 сентября 2019 10:00 Редактировалось Yosic, 1 раз.
    FatBadger:

    Yosic:

    FatBadger:

    Yosic:

    Судя по вашем фото - как раз у вас абсолютное. И нету ничего удивительного, что оно у вас с ростом нагрузки только растет. А те, кто говорят, что у них просаживается, у тех диф. давление 100%.
    Какое давление у вас показывает на холостом ходу? Судя по всему у вас слишком маленький жиклер.

    1.6, но у редуктора д.б. минимум 1 бар
    Под эти данные жиклера не хватает на 5-10%. Но если понизить давление или увеличить поправку, то должно хватить. Но редуктор меньше не даёт, а мозги больше))

    то есть дифф. давление на ХХ у вас 1.3 примерно, а на полном газу 1.14 получается. Ну есть небольшая просадка, но не смертельно.
    А жиклер маловат раз у вас при 13 бензина газа аж 22.

    ok, но тогда при повышении давления время впрыска должно уменьшатся. Почему наоборот происходит?

    Какое именно время, бензиновое или газовое?

  • DorlQ Neophyte Poster
    офлайн
    DorlQ Neophyte Poster

    2

    1 год на сайте
    пользователь #2534477

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 26 сентября 2019 22:56 Редактировалось Aleksei, 1 раз.
    Alex7373:

    Доброго дня. Подскажите, можно ли ставить газовое оборудование на Ксантия 1.8 16 кл.? Не могу найти информацию об опыте эксплуатации газа на этом моторе. Может, кто пользуется газом на такой машине, поделитесь информацией.

    Сап. Тоже был такой вопрос, но вроде да, можно поставить 4-е поколение ГБО, мне когда-то ставили (год назад примерно), полёт нормальный. Почитайте тут, думаю будет полезно: [censored by Aleksei]
    Вроде у них менял, на счёт "тихо" не уверен, но экономить стало знатно :D

  • 1515 Junior Member
    офлайн
    1515 Junior Member

    70

    8 лет на сайте
    пользователь #449119

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 27 сентября 2019 11:41 Редактировалось 1515, 1 раз.

    Дд! Подскажите, гбо brc секвент24 4 поколения, коррекция топлива все время в плюсе, на бензине пригает и плюс и минус, может есть на форуме спецы чтоб подкоректировать газ с бензином и проверить форсунки, форсунки прошли 250т.

  • andrushik Senior Member
    офлайн
    andrushik Senior Member

    829

    9 лет на сайте
    пользователь #290460

    Профиль
    Написать сообщение

    829
    # 27 сентября 2019 19:56
    Aleksei:

    Alex7373:

    Доброго дня. Подскажите, можно ли ставить газовое оборудование на Ксантия 1.8 16 кл.? Не могу найти информацию об опыте эксплуатации газа на этом моторе. Может, кто пользуется газом на такой машине, поделитесь информацией.

    Неужели сложно хоть немного поискать в истории? Ксантия один из самых геморройных авто для перевода на газ.

    metallheart:

    много таких машин переводились на газ

    переводилось много, результата нормального не было.

    10 лет стоит газ на ксантии, ни каких проблем. оборудование стаг, форсы баракуда, вариатор.

  • akvadak Member
    офлайн
    akvadak Member

    195

    14 лет на сайте
    пользователь #45536

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 2 октября 2019 22:05

    Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста. Установлено оборудование КМЕ. По работе замечаний нет. Отказал пульт управления, но при этом система работала исправно, только ничего не подсвечивалось и трудно было определить на чем едешь. Поменял кнопку. Все работает, но при полной выработке газа оборудование не могу отключить. Пищит постоянно, пытается переключаться опять на газ и на кнопку не реагирует. Приходится останавливаться и выключать зажигание. Потом можно выключить. Не совсем удобно в дальних поездках. На старом пульте отключал длительным нажатием на кнопку. В инструкциях КМЕ к сожалению ответа на вопрос не нашел. Понимаю причина в том что блок управления достаточно старый и видимо конфликтует с кнопкой. Можно ли как то решить проблемку?

  • XRV750 Neophyte Poster
    офлайн
    XRV750 Neophyte Poster

    9

    2 года на сайте
    пользователь #2122356

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 3 октября 2019 20:28 Редактировалось XRV750, 1 раз.

    Переключатель заменили на оригинальный?

  • akvadak Member
    офлайн
    akvadak Member

    195

    14 лет на сайте
    пользователь #45536

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 4 октября 2019 19:03

    Кнопку заказывал. Оригинал КМЕ, и внешне такая же.