Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • WebGas Neophyte Poster
    офлайн
    WebGas Neophyte Poster

    23

    7 лет на сайте
    пользователь #2100432

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 4 сентября 2018 13:39

    Алексей, как мне кажется, люди как раз и придумали понятие "бренд", как способ идентификации продукта.

    Aleksei:

    меня в последнее время больше напрягает ограничение срока службы самими правоверными производителями.

    уверены, что имели дело с оригиналом?
    Конечно, идеальное развитие событий - тайные и скромное китайцы, стараются сделать продукты дешевле и продают его за полцены. Капитализм показывает совсем другую картину: как только китайцы могут сделать продукт не хуже (лучше) брендового, подделывать не имеет смысла - продукт выпускается под собственной маркой. Хотя бы потому, что в этом случае открыто больше рынков, путей продажи и соответственно прибыли выше.
    Подделка, по определению, всегда будет хуже оригинала (как мне кажется)

    автомобильное газовое оборудование по разумным ценам
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2010

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2010
    # 4 сентября 2018 14:44

    WebGas, предлагаю закончить маркетинговые споры. Я знаю и понимаю ваши аргументы, Вы, судя по всему, понимаете встречные.

    Подумайте лучше, что государству нашему не интересна тема газа в автомобиле. И как результат, лишают Вас работы ценники на заправке, а не китайские подделки.

  • WebGas Neophyte Poster
    офлайн
    WebGas Neophyte Poster

    23

    7 лет на сайте
    пользователь #2100432

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 4 сентября 2018 15:06

    Разве мы спорили? Обсуждали
    Тема газа для государства и обычного человека - отдельная и большая. Будет желание - может обсудить.
    В любом случае - спасибо, что был услышан

    автомобильное газовое оборудование по разумным ценам
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 4 сентября 2018 17:11
    WebGas:

    как только китайцы могут сделать продукт не хуже (лучше) брендового, подделывать не имеет смысла

    Вы не знаете, что есть разработка высокотехнологичный вещей. Большая часть затрат на разработку уходит в исследования и софт. А китайцы все это получили за так, плюс уже известную торговую марку. Им не нужно окупать расходы на разработку. По-этому они могут позволить себе делать не хуже и дешевле. А Не хуже просто потому, что уровень их промышленности уже таков, что экономить пару центов на плате между шилом и нормой - не имеет смысла даже для них. Плюс меньше вопросов с рекламациями. Они, как бы, тоже дорожат своим брендом, если будет откровенное шило, кто его будет покупать?

  • lylik71 Member
    офлайн
    lylik71 Member

    162

    8 лет на сайте
    пользователь #1747427

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 4 сентября 2018 19:42
    Aleksei:

    WebGas:

    Ситуация с поддельным ГБО сегодня в Беларуси просто катастрофа. Мы дилеры Стага и могу сказать с уверенностью - (если говорить о Стаге) только одно СТО на весь Минск ставит оригинальное оборудование Стаг.

    WebGas, а Вы не думали о причинах?

    Это получается что я поставил летом левое ГБО за 1000р

  • WebGas Neophyte Poster
    офлайн
    WebGas Neophyte Poster

    23

    7 лет на сайте
    пользователь #2100432

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 4 сентября 2018 22:54

    Yosic, то, что вы говорите, конечно же, разумно.Хотя тоже можно подвергнуть сомнению.
    Как минимум в Польше, есть несколько доработанных софтов. В Италии есть фирмы. которые продают только софт, без железа. Здесь дело не в софте (как мне кажется).
    Давайте мы сделаем, то что планируем - отдадим поддельный блок на Стаг для тестов, о результатах я расскажу. Можно тогда будет поговорить об элементной базе.
    И мне по прежнему кажется, что честно говорить клиенту: это не Стаг, это подделка, а дальше высказывать свое мнение о его работоспособности. И пусть человек решает, что он хочет видеть под капотом - оригинал дороже или подделку дешевле. Сколько установщиков ГБО это делает? Как клиент я был бы в шоке если бы узнал, что 90 процентов оборудования устанавливаемого в городе - подделка.

    автомобильное газовое оборудование по разумным ценам
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11193

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11193
    # 4 сентября 2018 23:22 Редактировалось metallheart, 2 раз(а).

    WebGas, какие тесты? :D

    в РФ давно всё протестировали. на ГА как обычно как с Луны свалились.

  • Андрей7501 Senior Member
    офлайн
    Андрей7501 Senior Member

    2903

    14 лет на сайте
    пользователь #234413

    Профиль
    Написать сообщение

    2903
    # 5 сентября 2018 07:23

    WebGas, как вы себе представляете этот тест? Что и как будут проверять? Идентичность софта? Элементную базу? В любом случае пишите, интересно.

    Не верь, не бойся, не проси.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 5 сентября 2018 12:16
    WebGas:

    Давайте мы сделаем, то что планируем - отдадим поддельный блок на Стаг для тестов, о результатах я расскажу.

    Я вам ни сколько не препятствую:) Мне тоже будет интересно.
    Лично мое мнение. Стаг сам по себе блок очень простой и качество математики в его софте очень низкое. Это не значит, что там плохие программисты, это означает, что там плохие учены-исследователи которые ставят программистам задачи.

  • KLaDyM Member
    офлайн
    KLaDyM Member

    202

    14 лет на сайте
    пользователь #240092

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 6 сентября 2018 22:30 Редактировалось KLaDyM, 1 раз.

    Доброго дня всем

    Вернулся автомобиль после ремонта двигателя, по дороге стало понятно что не работает газовое оборудование (голландское 3 поколение), ремонтники открестились, сказали ваше оборудование мы с таким не работаем, приехали, осмотрели оборудование нашли что сорван провод от клемы, сделали, все заработало, но далее при осмотре заметили не подключенный толи клапан толи ... что то еще см. фото

    Что за девайс, и для чего он???

    Мир принадлежит энтузиастам, которые способны сохранять хладнокровие...
  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    919

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    919
    # 6 сентября 2018 22:32 Редактировалось gerik1983, 1 раз.
    metallheart:

    WebGas, какие тесты?
    в РФ давно всё протестировали. на ГА как обычно как с Луны свалились.

    И не только РФ. Российская Федерация + Украина, а это очень большой рынок ГБО. Протестили фсе до нас )

    Добавлено спустя 8 минут 10 секунд

    KLaDyM:

    Вернулся автомобиль после ремонта двигателя, по дороге стало понятно что не работает газовое оборудование, ремонтники открестились, сказали ваше оборудование мы с таким не работаем, приехали, осмотрели оборудование нашли что сорван провод от клемы, сделали, все заработало, но далее при осмотре заметили не подключенный толи клапан толи ... что то еще см. фото

    Более того, авто тоже д.б. очень редким( с таким-то девайсом), у современных такого нет )

    Добавлено спустя 14 минут 32 секунды

    Yosic:

    Будет работать абсолютно точно так же. Там будет стоять, о чудо, оригинальная прошивка стага и начинка будет на 100% идентична.
    Это не ново для китайцев, они многое так содрали. Самое смешное, что "подделка" выполнена качественнее оригинала и стоит дешевле.
    По-моему глупо обвинять клиентов за то, что они выбирают более качественное и дешевое.

    100 %

    Добавлено спустя 12 минут 32 секунды

    WebGas:

    Мы дилеры Стага и могу сказать с уверенностью - (если говорить о Стаге) только одно СТО на весь Минск ставит оригинальное оборудование Стаг.

    Да, это громко ! Вы - дилеры STAG, а "Газавтомонтаж" - дилер BRC. Зачем вы устанавливаете BRC, чтобы потом демонтировать, может не надо тестировать, потом многие пишут, что BRC плохое ГБО. Напр., MAZDA CX - 7(???). Не являясь дилером можно спокойно устанавливать и BRC и STAG, и DIGITRONIC ... Дело всегда за мастерами и настройщиками ГБО.

  • Dermotronic Neophyte Poster
    офлайн
    Dermotronic Neophyte Poster

    3

    5 лет на сайте
    пользователь #2554863

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 7 сентября 2018 15:47

    Вопрос к WebGaz: У Вас, как "дилера Стаг", уши не краснеют по качеству мапсенсора PS04? вёдрами же выходят со строя. Та же история, что и была, да собственно и есть, как и с PS02 PLUS. Вся ваша писанина напоминает нашу беларускую басню "Дыпламаваны баран". Не те методы используете в организации бизнеса. Стыдно за вас!

  • WebGas Neophyte Poster
    офлайн
    WebGas Neophyte Poster

    23

    7 лет на сайте
    пользователь #2100432

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 7 сентября 2018 16:02 Редактировалось WebGas, 1 раз.
    Dermotronic:

    Вопрос к WebGaz: У Вас, как "дилера Стаг", уши не краснеют по качеству мапсенсора PS04? вёдрами же выходят со строя. Та же история, что и была, да собственно и есть, как и с PS02 PLUS. Вся ваша писанина напоминает нашу беларускую басню "Дыпламаваны баран". Не те методы используете в организации бизнеса. Стыдно за вас!

    Странно, что Вам за нас стыдно. За что именно? перед кем? Почему Вам?
    Дилерами Стага мы стали этим летом. На любое оборудование, купленное у нас поддерживается гарантия.
    Я так понимаю, что раз Вы говорите о ведрах мап-сенсоров, то покупали много систем Stag и у кого-то другого. Можно узнать у кого? Вам отказали в гарантии?
    "Летящие" мап-сенсора, одна из характеристик китайских подделок, Вы уверены, что имели дело с оригинальным продуктом?

    автомобильное газовое оборудование по разумным ценам
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11193

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11193
    # 7 сентября 2018 20:20

    Интересно что в РБ уже три дилера по сути одной конторы, которая теперь и Стаг и Диджитроник и ЛПГ-тех

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    919

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    919
    # 7 сентября 2018 20:46
    WebGas:

    "Летящие" мап-сенсора, одна из характеристик китайских подделок, Вы уверены, что имели дело с оригинальным продуктом?

    "Летят" и те, и другие, рано или поздно

  • iv77tk Senior Member
    офлайн
    iv77tk Senior Member

    608

    13 лет на сайте
    пользователь #378206

    Профиль
    Написать сообщение

    608
    # 7 сентября 2018 20:54

    Добрый вечер.
    Подскажите, в РБ есть сертификация ГБО и есть ли сертифицированное оборудование, кроме этого интересует какие документы должен дать установщик (сертификат на его работы по установке ГБО).
    Почему интересуюсь: допустим при покупке нового логана фирма/физик захочет поставить гбо (пропан), дилер идет в отказную - завод не разрешает. Но при наличии сертифицированного ГБО и установке на сертифицированном сервисе суд и экспертиза должны стать на сторону покупателя.
    Перестраховываюсь так сказать. Спасибо.

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    919

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    919
    # 7 сентября 2018 22:03
    iv77tk:

    допустим при покупке нового логана

    ДВС снимается с гарантии

    Добавлено спустя 22 секунды

    iv77tk:

    Подскажите, в РБ есть сертификация ГБО и есть ли сертифицированное оборудование

    BRC

  • Dermotronic Neophyte Poster
    офлайн
    Dermotronic Neophyte Poster

    3

    5 лет на сайте
    пользователь #2554863

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 7 сентября 2018 22:05

    "Летящие" мап-сенсора, одна из характеристик китайских подделок, Вы уверены, что имели дело с оригинальным продуктом?

    Покупал там где и вы покупали, пока не стали "дыпламаваным". Ваше рвение донести людям некую правду оправдано только одним, у вас нет продаж! Не мешайте людям выживать, ваши "бренды" никому не нужны, если покупатель голосует рублём. Оставьте эту тему, метод "запретить жесточайше" - позорный метод!

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    919

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    919
    # 7 сентября 2018 23:10
    Dermotronic:

    Оставьте эту тему, метод "запретить жесточайше" - позорный метод!

    Ну ... Как бы у нас в стране свобода слова ... и действий

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10801

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10801
    # 7 сентября 2018 23:41
    gerik1983:

    ДВС снимается с гарантии

    Только если докажут, что причина конкретной поломки - ГБО. И они это знают и если реально причина не в ГБО, то на рожон не лезут.