Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • ubiwca Senior Member
    офлайн
    ubiwca Senior Member

    1301

    8 лет на сайте
    пользователь #1787792

    Профиль
    Написать сообщение

    1301
    # 23 июня 2018 10:46
    mcshoon:

    адекватно до 4500 оборотов ) согласен. А по вашему скоростные форсунки придумали дураки ? )

    Время впрыска вообщето растет с оборотами.

  • dzogm3 Member
    офлайн
    dzogm3 Member

    125

    15 лет на сайте
    пользователь #163473

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 23 июня 2018 22:41

    Вечер добрый !
    Возможно у кого то есть гайка на заправочную магистраль мультиклапана Lovato

    Проблема в том что я свою утерял, а там специфическая гайка ( с внешней рьзбой).
    Возможно у кого то лежит без дела, я приеду и заберу не за спасибо ест-о !

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11193

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11193
    # 24 июня 2018 00:08

    dzogm3, гайка обычная, муфта специфическая.

  • ubiwca Senior Member
    офлайн
    ubiwca Senior Member

    1301

    8 лет на сайте
    пользователь #1787792

    Профиль
    Написать сообщение

    1301
    # 24 июня 2018 10:58

    Кстати, Белнефтехим перестал газ заправлять после 6-7 часов вечера во всех регионах или только в Витебске?

  • dzogm3 Member
    офлайн
    dzogm3 Member

    125

    15 лет на сайте
    пользователь #163473

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 24 июня 2018 13:27

    metallheart, Хмм, кому не дозвонился по ГБО, то говорят что гайка там все таки своя ( из-за муфты бочонка) А где купить эту гайку в выходной день ?, мне она нужна сейчас, а все работают в будни с 9 до 18, как и мой график рабочий... прям замкнутый круг ))

  • FrankfurtamMain Senior Member
    офлайн
    FrankfurtamMain Senior Member

    3556

    13 лет на сайте
    пользователь #318489

    Профиль
    Написать сообщение

    3556
    # 24 июня 2018 23:17

    Сколько стоит гбо сейчас новое 4 поколение на 4 цилиндра?

  • barsuk73 Member
    офлайн
    barsuk73 Member

    351

    15 лет на сайте
    пользователь #153566

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 26 июня 2018 10:13

    Кстати -кому интересно на лукойле сейчас акция. После 25 л. скидка 3 коп.

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3263

    16 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3263
    # 26 июня 2018 10:30

    Это типа задуем в ваш 40 литровый бак 60 литров со скидкой 3 копейки)))

    С дураками не спорю
  • ubiwca Senior Member
    офлайн
    ubiwca Senior Member

    1301

    8 лет на сайте
    пользователь #1787792

    Профиль
    Написать сообщение

    1301
    # 26 июня 2018 12:17
    FrankfurtamMain:

    Сколько стоит гбо сейчас новое 4 поколение на 4 цилиндра?

    Если с установкой и не в такси работать, то 100 лет будет отбиваться, конечно, если пихло не 200лс.

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11193

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11193
    # 26 июня 2018 12:36 Редактировалось metallheart, 2 раз(а).
    ubiwca:

    FrankfurtamMain:

    Сколько стоит гбо сейчас новое 4 поколение на 4 цилиндра?

    Если с установкой и не в такси работать, то 100 лет будет отбиваться, конечно, если пихло не 200лс.

    просто люди плохо считают свои деньги.

    4-ре цилиндра сейчас установить 350-400 долларов. Наш человек ответит: "На 400 долларов я буду ездить на бензине". Эту фразу я слышал не одну сотню раз. Проблема в том, что считают и живут на краткосрочную перспективу. Что такое 400 долларов на бензине? Это примерно 617 литров 92-го. Возьмём 8 литров на сотню расход по городу - это всего-навсего 7714 километров. Под фразу "я никуда особо и не езжу" среднестатистический минчанин наезжает дом-работа-дом 30 000 км в год.

  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 26 июня 2018 18:27
    ubiwca:

    mcshoon:

    адекватно до 4500 оборотов ) согласен. А по вашему скоростные форсунки придумали дураки ? )

    Время впрыска вообщето растет с оборотами.

    Вот именно ) Пока не дорастет до того что время закрытия форсунки будет больше чем время между импульсами на открытие, и тогда она закрываться вообще перестанет.

    Добавлено спустя 49 секунд

    Беларус+:

    Ни в коем случае. Только вот скорострельность нужна на холостых.

    ну ну.. а по вашему как изменяется скважность импульсов на холостых и на оборотах под 6000 ? )

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    ubiwca:

    Кстати, Белнефтехим перестал газ заправлять после 6-7 часов вечера во всех регионах или только в Витебске?

    я знаю что у нас в Минске минскоблгаз перевел заправки на дневную работу до 20,00.

  • Sergey_Burakovsky Senior Member
    офлайн
    Sergey_Burakovsky Senior Member

    877

    8 лет на сайте
    пользователь #1764805

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 26 июня 2018 20:19
    ubiwca:

    Кстати, Белнефтехим перестал газ заправлять после 6-7 часов вечера во всех регионах или только в Витебске?

    Не может такого быть, вот список заправок с круглосуточной заправкой газом в р-не Минска

    Я в Могилеве здесь постоянно газом заправляюсь в любое время
    http://www.belorusneft.by/beloil-map/station?lang=ru&id=B89F84F7E ... 0BA8C03722

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 27 июня 2018 12:40 Редактировалось Беларус_, 1 раз.
    mcshoon:

    ну ну.. а по вашему как изменяется скважность импульсов на холостых и на оборотах под 6000 ? )

    главное верить)))
    а то делу Вас как обывателя должна волновать не скважность, а способность форсунок лить столько сколько нужно в нужное время. Так вот если на машинах с малым временем на хх поставить не скорострельные форсы то на мощностных режимам мы получим не долив. И все -другого объяснения необходимость быстрых форс нет. А вот понимать суть или оправдывать свое приобретение это уже как говориться хозяин-барин.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • De-mui Senior Member
    офлайн
    De-mui Senior Member

    5157

    16 лет на сайте
    пользователь #94135

    Профиль
    Написать сообщение

    5157
    # 27 июня 2018 12:50
    barsuk73:

    Кстати -кому интересно на лукойле сейчас акция. После 25 л. скидка 3 коп.

    скидка 3 копейки на всю заправку или с каждого литра? :)

    Добавлено спустя 11 минут 38 секунд

    ubiwca:

    FrankfurtamMain:

    Сколько стоит гбо сейчас новое 4 поколение на 4 цилиндра?

    Если с установкой и не в такси работать, то 100 лет будет отбиваться, конечно, если пихло не 200лс.

    да хватит одной поездки в Италию скажем. Бенз там : € 1.635, а LPG € 0.664. Почти на1 евро дешевле литр газа. И если посчитать экономию получится вполне себе.

  • val1966 Member
    офлайн
    val1966 Member

    124

    11 лет на сайте
    пользователь #661805

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 27 июня 2018 14:05
    De-mui:

    barsuk73:

    Кстати -кому интересно на лукойле сейчас акция. После 25 л. скидка 3 коп.

    скидка 3 копейки на всю заправку или с каждого литра? :)

    Добавлено спустя 11 минут 38 секунд

    ubiwca:

    FrankfurtamMain:

    Сколько стоит гбо сейчас новое 4 поколение на 4 цилиндра?

    Если с установкой и не в такси работать, то 100 лет будет отбиваться, конечно, если пихло не 200лс.

    да хватит одной поездки в Италию скажем. Бенз там : € 1.635, а LPG € 0.664. Почти на1 евро дешевле литр газа. И если посчитать экономию получится вполне себе.

    Свое давно отбил. Если конечно ездить дом- работа по 1000 км в месяц то отбивать будешь долга. А если как я 3-й год в Грецию то тогда за одну поездку

  • ubiwca Senior Member
    офлайн
    ubiwca Senior Member

    1301

    8 лет на сайте
    пользователь #1787792

    Профиль
    Написать сообщение

    1301
    # 28 июня 2018 17:29
    metallheart:

    ubiwca:

    FrankfurtamMain:

    Сколько стоит гбо сейчас новое 4 поколение на 4 цилиндра?

    Если с установкой и не в такси работать, то 100 лет будет отбиваться, конечно, если пихло не 200лс.

    просто люди плохо считают свои деньги.

    4-ре цилиндра сейчас установить 350-400 долларов. Наш человек ответит: "На 400 долларов я буду ездить на бензине". Эту фразу я слышал не одну сотню раз. Проблема в том, что считают и живут на краткосрочную перспективу. Что такое 400 долларов на бензине? Это примерно 617 литров 92-го. Возьмём 8 литров на сотню расход по городу - это всего-навсего 7714 километров. Под фразу "я никуда особо и не езжу" среднестатистический минчанин наезжает дом-работа-дом 30 000 км в год.

    Давайте я посчитаю...
    Пусть установка обойдется в 400 долл.
    К примеру, Поло тратит 10 литров бенза по городу. Пускай будет 11 литров газа. 10 литров бензина - 13.7, 11 литров газа - 8.25. Экономия с каждой сотни километров получается 13.7-8.25=5.45 руб или, грубо, 2.72 долл. Таким образом ТОЛЬКО стоимость установки отобьется через 400/2.72=147*100=14700 километров. Это где-то год если на работу - с работы. И это только отобьется стоимость самой установки. Т.е. экономии еще нет, только затраты окупили. Потом уже начинается экономия, да... Для мощных машин расклады другие.
    Не ставьте газ, люди! На газовых заправках начали появляться очереди, а я отвык от очередей на заправках! :trollface:

  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 28 июня 2018 17:46
    Беларус+:

    mcshoon:

    ну ну.. а по вашему как изменяется скважность импульсов на холостых и на оборотах под 6000 ? )

    главное верить)))
    а то делу Вас как обывателя должна волновать не скважность, а способность форсунок лить столько сколько нужно в нужное время. Так вот если на машинах с малым временем на хх поставить не скорострельные форсы то на мощностных режимам мы получим не долив. И все -другого объяснения необходимость быстрых форс нет. А вот понимать суть или оправдывать свое приобретение это уже как говориться хозяин-барин.

    еще раз по сути Моего вопроса, если скважность импульсов на высоких оборотах такова, что временной интервал между импульсами открытия соизмеримо или равно времени закрытия медленной газовой форсунки, то нормальная работа на таких режимах не возможна на газу. Во что тут можно верить или не верить ?

  • Vofik Senior Member
    офлайн
    Vofik Senior Member

    823

    14 лет на сайте
    пользователь #172651

    Профиль
    Написать сообщение

    823
    # 28 июня 2018 18:25 Редактировалось Vofik, 2 раз(а).
    mcshoon:

    Беларус+:

    mcshoon:

    ну ну.. а по вашему как изменяется скважность импульсов на холостых и на оборотах под 6000 ? )

    главное верить)))
    а то делу Вас как обывателя должна волновать не скважность, а способность форсунок лить столько сколько нужно в нужное время. Так вот если на машинах с малым временем на хх поставить не скорострельные форсы то на мощностных режимам мы получим не долив. И все -другого объяснения необходимость быстрых форс нет. А вот понимать суть или оправдывать свое приобретение это уже как говориться хозяин-барин.

    еще раз по сути Моего вопроса, если скважность импульсов на высоких оборотах такова, что временной интервал между импульсами открытия соизмеримо или равно времени закрытия медленной газовой форсунки, то нормальная работа на таких режимах не возможна на газу. Во что тут можно верить или не верить ?

    Я так понял,что ваш оппонент, запутался между быстродействием и производительностью.насколько я знаю,быстродействующие форсунки подбираются перед установкой в зависимости от мощности и типа двигателя,посему скорострельность это одно,а количество газа(производительность)это другое.Это в валтекоподобных форсах путем сверления дюз и изменения хода штока получаются зависимые друг от друга показатели_скорострельность и производительность)Если я не прав,пусть меня поправят))А с вашими рассуждениями я полностью солидарен

  • Sergey_Burakovsky Senior Member
    офлайн
    Sergey_Burakovsky Senior Member

    877

    8 лет на сайте
    пользователь #1764805

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 28 июня 2018 18:36
    ubiwca:

    Не ставьте газ, люди! На газовых заправках начали появляться очереди, а я отвык от очередей на заправках!

    Я заправляюсь газом обычно вечером после работы, очередей пока нету, к счастью )
    Правда и скидок различных также нету на зелёных заправках, а товары я у них не покупаю.

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11193

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11193
    # 28 июня 2018 19:34
    ubiwca:

    metallheart:

    ubiwca:

    FrankfurtamMain:

    Сколько стоит гбо сейчас новое 4 поколение на 4 цилиндра?

    Если с установкой и не в такси работать, то 100 лет будет отбиваться, конечно, если пихло не 200лс.

    просто люди плохо считают свои деньги.

    4-ре цилиндра сейчас установить 350-400 долларов. Наш человек ответит: "На 400 долларов я буду ездить на бензине". Эту фразу я слышал не одну сотню раз. Проблема в том, что считают и живут на краткосрочную перспективу. Что такое 400 долларов на бензине? Это примерно 617 литров 92-го. Возьмём 8 литров на сотню расход по городу - это всего-навсего 7714 километров. Под фразу "я никуда особо и не езжу" среднестатистический минчанин наезжает дом-работа-дом 30 000 км в год.

    Давайте я посчитаю...
    Пусть установка обойдется в 400 долл.
    К примеру, Поло тратит 10 литров бенза по городу. Пускай будет 11 литров газа. 10 литров бензина - 13.7, 11 литров газа - 8.25. Экономия с каждой сотни километров получается 13.7-8.25=5.45 руб или, грубо, 2.72 долл. Таким образом ТОЛЬКО стоимость установки отобьется через 400/2.72=147*100=14700 километров. Это где-то год если на работу - с работы. И это только отобьется стоимость самой установки. Т.е. экономии еще нет, только затраты окупили. Потом уже начинается экономия, да... Для мощных машин расклады другие.
    Не ставьте газ, люди! На газовых заправках начали появляться очереди, а я отвык от очередей на заправках! :trollface:

    14 700 это много? раньше оборудование стояло от 1000, отбивалось тысяч за 30-40