Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • serlll Member
    офлайн
    serlll Member

    125

    11 лет на сайте
    пользователь #748341

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 12 марта 2018 19:27

    Господа, подскажите, пожалуйста, на какую ГБО присмотреться. Исходные данные Ауди А6 С4 2,6 V 1996 г.в. Спасибо!

  • DMV Senior Member
    офлайн
    DMV Senior Member

    938

    22 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 12 марта 2018 19:40
    serlll:

    Исходные данные Ауди А6 С4 2,6 V 1996 г.в. Спасибо!

    Не хватает в исходных данных предположительного пробега ежемесячного на этой машине после установки ГБО.
    Ну и как бы не молода она для эксплуатации в хвост и в гриву...

  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 12 марта 2018 21:45
    DMV:

    serlll:

    Исходные данные Ауди А6 С4 2,6 V 1996 г.в. Спасибо!

    Не хватает в исходных данных предположительного пробега ежемесячного на этой машине после установки ГБО.
    Ну и как бы не молода она для эксплуатации в хвост и в гриву...

    ну я думаю если там мотор съездить то кузов еще побегает. А может уже и меняный.

  • serlll Member
    офлайн
    serlll Member

    125

    11 лет на сайте
    пользователь #748341

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 12 марта 2018 21:47
    DMV:

    serlll:

    Исходные данные Ауди А6 С4 2,6 V 1996 г.в. Спасибо!

    Не хватает в исходных данных предположительного пробега ежемесячного на этой машине после установки ГБО.
    Ну и как бы не молода она для эксплуатации в хвост и в гриву...

    20 тыс в год. менять на что-то другое не собираюсь. планирую долго ездить.

  • Vofik Senior Member
    офлайн
    Vofik Senior Member

    823

    14 лет на сайте
    пользователь #172651

    Профиль
    Написать сообщение

    823
    # 12 марта 2018 21:50
    13-й:

    А еще действует, что при заправке газом капот открывать? Там же ниче не отключишь, все в багажнике. Все открываете?

    У меня баллон под днищем,и тем не менее капот открываю,лишний раз окинуть оком подкапотное пространство никогда не лишне))Не откроете,-не заправят,смысл что то доказывать в правилах ТБ писанных кровью?

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    serlll:

    DMV:

    serlll:

    Исходные данные Ауди А6 С4 2,6 V 1996 г.в. Спасибо!

    Не хватает в исходных данных предположительного пробега ежемесячного на этой машине после установки ГБО.
    Ну и как бы не молода она для эксплуатации в хвост и в гриву...

    20 тыс в год. менять на что-то другое не собираюсь. планирую долго ездить.

    Не слушай глупые коменты,для установки ГБО изначально на мой взгляд важен тип мотора,остальное состояние смотрят в реале,остальное пустотреп!))

  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 12 марта 2018 23:11
    Vofik:

    424
    # 12 марта 2018 21:50
    13-й:
    А еще действует, что при заправке газом капот открывать? Там же ниче не отключишь, все в багажнике. Все открываете?

    У меня баллон под днищем,и тем не менее капот открываю,лишний раз окинуть оком подкапотное пространство никогда не лишне))Не откроете,-не заправят,смысл что то доказывать в правилах ТБ писанных кровью?

    капот поднимать у нас надо а в литве например не надо. То что когда то кровью писали уже давно не актуально.

  • DMV Senior Member
    офлайн
    DMV Senior Member

    938

    22 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 12 марта 2018 23:16

    Vofik,

    Не слушай глупые коменты,для установки ГБО изначально на мой взгляд важен тип мотора,остальное состояние смотрят в реале,остальное пустотреп!))

    Пустотрёп - это в фразе для установки ГБО изначально на мой взгляд важен тип мотора,остальное состояние смотрят в реале :)

    О каком нахрен типе мотора речь может быть у 22-х летней аудюхи ? Все сказано уже было автором о машине, к чему эти переливания из в пустого в порожнее?
    ГБО обычно ставится не из-за заботе о экологии, а из-за заботе о денежках у хозяина. А вот как раз с этим при пробегах 20 тысяч в год на этом пепелаце не сильно все радужно. Сколько у неё сейчас средний расход - ну пусть будет около 12, как пишут владельцы. Хотя пишут по разному :) - у некоторых особо продвинутых и меньше 10 получается, ну не жрёт - только прёт :), тогда расход газа будет около 14.5. И что при таком раскладе получаем? - ставить то собираемся новое ГБО, не б/у, и ставить будет не сами, а на общих основаниях, так что пару годиков только окупаться будет, ну а еще как ни крути ГБО тоже обслуживания просит, и опять же - если не самому обслуживать - то денег дополнительно отдай за все это... Так что решать хозяину надо самостоятельно, главное - не вестись на заманухи типа "расход газа почти равен расходу бензина", "обслуживать ничего не надо - ломаться там нечему"...
    Ну, я если бы себя на ней возить сильно уж хотел бы и позволяли бы направления - поставил бы метан на нее, вот только опять же беда - финансовый вопрос цены вменяемых баллонов :(
    Ах да, возможен конечно вариант, когда еще газ почти бесплатный имеется, тогда да - там пофиг первоначальные затраты, тогда ставишь все что угодно и ездишь :)

  • Vofik Senior Member
    офлайн
    Vofik Senior Member

    823

    14 лет на сайте
    пользователь #172651

    Профиль
    Написать сообщение

    823
    # 12 марта 2018 23:27
    mcshoon:

    Vofik:

    424
    # 12 марта 2018 21:50
    13-й:
    А еще действует, что при заправке газом капот открывать? Там же ниче не отключишь, все в багажнике. Все открываете?

    У меня баллон под днищем,и тем не менее капот открываю,лишний раз окинуть оком подкапотное пространство никогда не лишне))Не откроете,-не заправят,смысл что то доказывать в правилах ТБ писанных кровью?

    капот поднимать у нас надо а в литве например не надо. То что когда то кровью писали уже давно не актуально.

    У нас и поля убирают а в Литве нет))В России сам заправляешься и что?Живем то мы в Белорусси))

  • serlll Member
    офлайн
    serlll Member

    125

    11 лет на сайте
    пользователь #748341

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 12 марта 2018 23:31
    DMV:

    угодно и

    Конечно не камень в Ваш огород, но я и рассчитывал на окупаемость года 2 при моем пробеге. ГБО и снять потом то можно и поставить на другой авто. Если сталкивались, то что подскажете по параметрам цена/качество? Спасибо!

  • Vofik Senior Member
    офлайн
    Vofik Senior Member

    823

    14 лет на сайте
    пользователь #172651

    Профиль
    Написать сообщение

    823
    # 12 марта 2018 23:31
    DMV:

    Vofik,

    Не слушай глупые коменты,для установки ГБО изначально на мой взгляд важен тип мотора,остальное состояние смотрят в реале,остальное пустотреп!))

    Пустотрёп - это в фразе для установки ГБО изначально на мой взгляд важен тип мотора,остальное состояние смотрят в реале :)

    О каком нахрен типе мотора речь может быть у 22-х летней аудюхи ? Все сказано уже было автором о машине, к чему эти переливания из в пустого в порожнее?
    ГБО обычно ставится не из-за заботе о экологии, а из-за заботе о денежках у хозяина. А вот как раз с этим при пробегах 20 тысяч в год на этом пепелаце не сильно все радужно. Сколько у неё сейчас средний расход - ну пусть будет около 12, как пишут владельцы. Хотя пишут по разному :) - у некоторых особо продвинутых и меньше 10 получается, ну не жрёт - только прёт :), тогда расход газа будет около 14.5. И что при таком раскладе получаем? - ставить то собираемся новое ГБО, не б/у, и ставить будет не сами, а на общих основаниях, так что пару годиков только окупаться будет, ну а еще как ни крути ГБО тоже обслуживания просит, и опять же - если не самому обслуживать - то денег дополнительно отдай за все это... Так что решать хозяину надо самостоятельно, главное - не вестись на заманухи типа "расход газа почти равен расходу бензина", "обслуживать ничего не надо - ломаться там нечему"...
    Ну, я если бы себя на ней возить сильно уж хотел бы и позволяли бы направления - поставил бы метан на нее, вот только опять же беда - финансовый вопрос цены вменяемых баллонов :(
    Ах да, возможен конечно вариант, когда еще газ почти бесплатный имеется, тогда да - там пофиг первоначальные затраты, тогда ставишь все что угодно и ездишь :)

    Человек спрашивает о технической части,а вы все в экономику.Как знать,может после установки ГБО,у человека и пробег годовой увеличится,?А 22 года для ауди,это скорее плюс,чем минус(в те года ещё хорошо моторы делали)Может человек взял её с малым пробегом?(это же не дизель)

  • DMV Senior Member
    офлайн
    DMV Senior Member

    938

    22 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 13 марта 2018 00:01

    Vofik,

    Человек спрашивает о технической части,а вы все в экономику.

    Потому что вижу много примеров установки ГБО ради ГБО, которое в финансовом плане приносит хозяевам больше вреда чем пользы.

    serlll,

    но я и рассчитывал на окупаемость года 2 при моем пробеге. ГБО и снять потом то можно и поставить на другой авто.

    Как по мне - 2 года только окупать - так нафиг оно надо. А на счет утопической идеи снять, поставить на другой авто - ну ну... Все эти эксперименты хороши тогда, когда самостоятельно все проделываешь, ну или есть тот, который по доброте душевной все поможет сделать...

  • serlll Member
    офлайн
    serlll Member

    125

    11 лет на сайте
    пользователь #748341

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 13 марта 2018 00:13

    Двигатель 430 тыс пробега. Проблем нет, шепчет. Но, хочу экономить. И 2 года это всего лишь цифра "с потолка" Будет экономия, будут и пробеги больше.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39126

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39126
    # 13 марта 2018 09:25

    serlll, какой у вас сейчас настоящий средний расход?
    Для газа добавить +30%, это учтены бензин на прогрев, фильтра и т.д.

    тыцтыцтыц
  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 13 марта 2018 10:58
    serlll:

    Двигатель 430 тыс пробега. Проблем нет, шепчет. Но, хочу экономить. И 2 года это всего лишь цифра "с потолка" Будет экономия, будут и пробеги больше.

    я бы ставил б\у оборудование ГБО в целях сэкономить. Н у форсунки можно тока новые. И тогда раньше начнется окупаемость. Ибо редуктору, мозгам, баллону ничего не сделается после эксплуатации. Сделал ревизию и все. А форсы новые будут ходить и нормально.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39126

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39126
    # 13 марта 2018 11:03 Редактировалось АлексВл, 1 раз.

    Редуктор бэу может потребовать переборку. Так может лучше сразу купить новый Томасето за 60-70 ?
    Новый баллон Новогрудок стоит недорого. И 2.5 года не надо документы об опрессовке
    Найти свежие бэу мозги на мотор 6ку - задача тоже нетривиальная

    тыцтыцтыц
  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15618

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15618
    # 13 марта 2018 11:14
    Vofik:

    13-й:

    А еще действует, что при заправке газом капот открывать? Там же ниче не отключишь, все в багажнике. Все открываете?

    У меня баллон под днищем,и тем не менее капот открываю,лишний раз окинуть оком подкапотное пространство никогда не лишне))Не откроете,-не заправят,смысл что то доказывать в правилах ТБ писанных кровью?

    Тот момент, когда нужно понимать что и для чего делается. На Украине тоже не требуют капот поднять. Эти правила были написаны в 80-е , когда из запорной аппаратуры был только один газовый клапан нестабильного качества. Так и расходный вентиль на баллоне требуется при заправке перекрыть тогда. Тоже перекрываете?

    Просто любитель мототехники.
  • Vofik Senior Member
    офлайн
    Vofik Senior Member

    823

    14 лет на сайте
    пользователь #172651

    Профиль
    Написать сообщение

    823
    # 13 марта 2018 13:16
    Engineerno1:

    Vofik:

    13-й:

    А еще действует, что при заправке газом капот открывать? Там же ниче не отключишь, все в багажнике. Все открываете?

    У меня баллон под днищем,и тем не менее капот открываю,лишний раз окинуть оком подкапотное пространство никогда не лишне))Не откроете,-не заправят,смысл что то доказывать в правилах ТБ писанных кровью?

    Тот момент, когда нужно понимать что и для чего делается. На Украине тоже не требуют капот поднять. Эти правила были написаны в 80-е , когда из запорной аппаратуры был только один газовый клапан нестабильного качества. Так и расходный вентиль на баллоне требуется при заправке перекрыть тогда. Тоже перекрываете?

    Конечно же его перекрыть невозможно))(в моем варианте)По вашему заправка должна производить сортировку авто на староустановленное ГБО и новое (соответствующее новым стандартам по ТБ))))?.Я конечно же за умную либерализацию,только вот в чем беда те кто все понимают и знают,находятся в подчинении у тех кто ,,рожает,, циркуляры.Вы из каких?)))Я тоже понимаю что все должны и получают минимум по 500$И вы это знаете и я знаю,и что?))Я ответил?)) Может вы думаете,что наши опусы читают те кто пишет циркуляры?Я чет так не думаю))Посему это все в сфере ,,ля-ля ,,так и останется))

  • serlll Member
    офлайн
    serlll Member

    125

    11 лет на сайте
    пользователь #748341

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 13 марта 2018 16:09
    АлексВл:

    добавить +30%, это учтены бензин на прогрев, фильтра

    10л/100

    Добавлено спустя 12 секунд

    mcshoon:

    serlll:

    Двигатель 430 тыс пробега. Проблем нет, шепчет. Но, хочу экономить. И 2 года это всего лишь цифра "с потолка" Будет экономия, будут и пробеги больше.

    я бы ставил б\у оборудование ГБО в целях сэкономить. Н у форсунки можно тока новые. И тогда раньше начнется окупаемость. Ибо редуктору, мозгам, баллону ничего не сделается после эксплуатации. Сделал ревизию и все. А форсы новые будут ходить и нормально.

    Спасибо

    Добавлено спустя 42 секунды

    АлексВл:

    бэу мозги на мотор 6ку - задача тоже нетривиальная

    Спасибо Вам за советы

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39126

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39126
    # 13 марта 2018 16:18
    serlll:

    АлексВл:

    бэу мозги на мотор 6ку - задача тоже нетривиальная

    Спасибо Вам за советы

    На барахолке продают комплект с Вэ6 за 750рублей
    Типа почти новый

    тыцтыцтыц
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    857

    10 лет на сайте
    пользователь #916089

    Профиль

    857
    # 13 марта 2018 17:57

    Приветствую! Подскажите, как переносит газ двигатель 2.0 zetec-e, авто Мондео 99 год.