Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3263

    16 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3263
    # 2 февраля 2018 15:54 Редактировалось Jufo, 1 раз.

    mcshoon, я ж написал, что еду не на прогретой машине, то есть полдороги на бензине, и то переход на газ настроен при 20 градусах, а если б при 40, то вообще б 2/3 было. Вы вырываете кусок из контекста и спрашиваете о том, о чем уже было отвечено. Не надо так делать, я ведь подробно разжевал откуда там нагар. Ну и плюс масло, которое так или иначе остается на стенках цилиндров.

    Добавлено спустя 15 минут 39 секунд

    Вот сфоткал крупно, свечи, на которых только я проехал 70 тыс, и не известно сколько немец. Свечи обычные Beru ultra X, UX 79 R6.

    С дураками не спорю
  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 2 февраля 2018 17:31

    вот по случаю фоткал свою свечу снятую с машины после 12 т пробега (верхняя ) и свечи с двигателя генератора на работе. Тот работает только на биогазе.

    Добавлено спустя 46 секунд

    у меня переход на газ настроен на 60 град.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    Jufo:

    Ну и плюс масло, которое так или иначе остается на стенках цилиндров.

    поясните, значит масляный нагар должен образовываться на каждой свече в двигателе внутреннего сгорания ?

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11196

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 2 февраля 2018 17:35

    mcshoon, с надписью МАН неисправная. Пробой на букве М

  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 2 февраля 2018 17:39

    metallheart, там след от грязного пальца ) Просто меня взволновало сообщение, что на свечах должен иметься нагар от сгоревшего масла в цилиндрах. Если его нет у меня, возможно на стенках не горит масло.. значит с моим мотором что то не так. Поэтому меня беспокоит что никуда не уходит уровень, получается почти что залили то и вылил.. Это плохо ?

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11196

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 2 февраля 2018 17:42

    mcshoon, протрите след от "грязного пальца", там риска острая от искрового пробоя

  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 2 февраля 2018 17:46
    metallheart:

    mcshoon, протрите след от "грязного пальца", там риска острая от искрового пробоя

    эту свечу давно заменили. Она давала пропуски зажигания.

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3263

    16 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3263
    # 2 февраля 2018 20:27

    Стенки цилиндров совсем не гладкие, у нового вообще после хона риска по всей поверхности, угар масла есть в любом двигателе. То, что нет расхода - это разжижение масла бензином или газом, мы ж не знаем в какие там реакции происходят. Но в двигателе внутреннего сгорания угар масла будет всегда, это ж не Стирлинг.

    С дураками не спорю
  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 2 февраля 2018 20:35

    Jufo, расход масла на угар 300-500 мл вполне нормально. В вообще хорошем исправном двигателе он может быть минимален, настолько что в процессе эксплуатации доливать не нужно.
    Но это не обьясняет отсутствие нагара на моих свечах ? Что я не так делаю ? Может мотор уже на подходе ? Там масло газом разжижается ??

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    кстати не подскажете, маслосьемные кольца на поршнях какую роль выполняют ?

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 2 февраля 2018 21:22 Редактировалось Беларус_, 2 раз(а).

    Ставил на свое ведро свечи оригинал. Через 15 ткм начинали шить на газе. Надоело. Подобрал подходящие, но с меньшим искровым зазором, BOSCH 0 242 236 578 4 шт за 27 рублей. 50 ткм полет нормальный. Сделал вывод что не всегда родные свечи годны для эксплуатации авто на газе.

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    mcshoon:

    у меня переход на газ настроен на 60 град.

    круто блин. На газе то зимой получается покататься?

    Добавлено спустя 6 минут 25 секунд

    Engineerno1:

    Меняю по состоянию электродов.

    это как? для чего их выкручивать лишний раз?
    У меня сигнал к замене свечей - пропуски зажигания, на моем ведре это четко ощущает. Как только провалы появились - свечи на помойку.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 2 февраля 2018 21:38 Редактировалось mcshoon, 1 раз.
    Беларус+:

    круто блин. На газе то зимой получается покататься?

    через 4-5 мин переходит. На зиму спецом ставлю больше что бы мягче переходило на более горячий редуктор.

    Беларус+:

    это как? для чего их выкручивать лишний раз?
    У меня сигнал к замене свечей - пропуски зажигания, на моем ведре это четко ощущает. Как только провалы появились - свечи на помойку.

    ну все просто, у них свечи дешевые ходят по 50-100 т.км, поэтому покупка иридиевых не выгодна. Так же дешевые свечи можно в процессе чистить от обязательно нагарающего масла, и регулировать прогоревший зазор. Таким образом их ресурс продляется до максимальных сроков. Если же у вас нет угара масла и свечи не выглядят как кусок угля, то скорее всего в моторе происходит разжижение масла попадающей жидкой фазой газа из редуктора в картер, что приводит к разжижению масла и оно перестает гореть в цилидрах, оставаться обильно на хоне и тем самым нарушает работу нормального двигателя.

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Jufo:

    это разжижение масла бензином или газом, мы ж не знаем в какие там реакции происходят.

    :lol: :toliet:

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    Беларус+:

    одобрал подходящие, но с меньшим искровым зазором,

    на бензе в мороз завестись проблем нет ?

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 3 февраля 2018 11:07
    mcshoon:

    на бензе в мороз завестись проблем нет ?

    не знаю. Мороза третий год не вижу.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Vofik Senior Member
    офлайн
    Vofik Senior Member

    823

    14 лет на сайте
    пользователь #172651

    Профиль
    Написать сообщение

    823
    # 3 февраля 2018 11:31

    Я не спец по газу,НО!!!Насколько я понимаю,жидкую фазу газа ,,впрыскивает ,,только 5 поколение.и как эта самая жидкая фаза может попасть с редуктора(задача которого сделать с жидкой-парофазу)даже не представляю)))Из литературы,да и из опыта эксплуатации ауди 80 б3 87 г(более 13 лет на газу)скажу следующее,качество масла даже после 10000пробега(в следствии того,что газ не смывает сажу со стенок цилиндров как бензин) однозначно лучше.На данный момент,пробег этого пепелаца составляет 620000,из них более 300000 на газу(2 поколение ибо карб),масло от замены до замены(10000км)не добавлял,свечи песочного цвета,маслосъемные колпачки менял предыдущий хозяин,я брал у него с пробегом около 190000,возможно и этот пробег был занижен.Исходя из своего опыта,хочу сказть,что одно авто другому авто рознь,и ситуацию с одними авто,примерять на другие,-глупо!.Скажем та ситуация у человека с выжиганием иммобилайзера,совершенно не распространится скажем на те же ваги конца 90 годов и немного выше.Разные конструктора видимо имеют разные познания в области размещения земляных точек,и соответственно помехозащите по питанию ответственных узлов.Говорю я это потому,что не раз видел очень шьющие авто,но без последствий для иммо и ЭБУ.Всё индивидуально!!!Я не ,,продажник,, свечей,и честно говоря как то и не впаривался по поводу их производителей,я просто обращался к грамотным спецам по ,.снабжению,,те брали данные авто,и советовали оптимальное по сочетанию цена/качество,без всякой заумной лирики по этому поводу))Укладываетесь вы от замены до замены, и не парьтесь,не мешайте мотору работать!!!

  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 3 февраля 2018 18:13
    Vofik:

    что газ не смывает сажу со стенок цилиндров

    поправлю.. газ не смывает масляную пленку со стенок, от этого смазка поршней лучше и двигатель больше ходит до износа хона.
    Что касается горения масла на стенках, то это зависит от качества масла. Хорошее масло не превращается в копоть, оно лишь смывает остатки горения топлива. И если у людей на свечах и соотв. на головке остатки обуглившегося масла и продуктов не сгоревшего топлива,то можно сделать вывод о состоянии системы зажигания и общем состоянии двигателя.

  • Олег-1970 Neophyte Poster
    офлайн
    Олег-1970 Neophyte Poster

    6

    9 лет на сайте
    пользователь #1547088

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 5 февраля 2018 11:34 Редактировалось Олег-1970, 1 раз.

    Добрый день всем! В Автобусе ГАЗ 3221, 2006 (маршрутка) двигатель 406, 2000 км как поменяны кольца, установлен газ метан, 3 поколение, новый редуктор lovato (в сентябре поменял), бензин отсутствует. Так вот уже с месяца полтора какая-то вялая заводка, крутишь-крутишь стартер и раза с 3 заводится. Что нужно устанавливать бензин и не мучатся я понимаю, но то денег нет, то времени, а работать надо. Причем началась сия камасутра до ремонта двигателя, кольца запавшие, масло кушала литрами и думалось, что причина в отсутствии компрессии, но и после ремонта все тоже. Вопрос: что теоретически можно сделать в данной ситуации?

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 5 февраля 2018 14:18
    Олег-1970:

    Добрый день всем! В Автобусе ГАЗ 3221, 2006 (маршрутка) двигатель 406, 2000 км как поменяны кольца, установлен газ метан, 3 поколение, новый редуктор lovato (в сентябре поменял), бензин отсутствует. Так вот уже с месяца полтора какая-то вялая заводка, крутишь-крутишь стартер и раза с 3 заводится. Что нужно устанавливать бензин и не мучатся я понимаю, но то денег нет, то времени, а работать надо. Причем началась сия камасутра до ремонта двигателя, кольца запавшие, масло кушала литрами и думалось, что причина в отсутствии компрессии, но и после ремонта все тоже. Вопрос: что теоретически можно сделать в данной ситуации?

    Точно так же как и на бензине. Какое СО, катушки зажигания, если есть мозги - какие ошибки.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 5 февраля 2018 14:39
    autodraive2000:

    Точно так же как и на бензине. Какое СО, катушки зажигания, если есть мозги - какие ошибки.

    подкинуть под капот канистрочку на 5 л совсем тяжело ? )

  • Kantrik Senior Member
    офлайн
    Kantrik Senior Member

    834

    16 лет на сайте
    пользователь #115762

    Профиль
    Написать сообщение

    834
    # 7 февраля 2018 14:15

    Ребят, в Минске ставят ГБО 6 поколения? 4 уже устарело как то, 5ый дорогой из за форсунок этих, на 6ой их нет, и гугл выдает только 4-ые поколения ГБО...

  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    11196

    14 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 7 февраля 2018 14:42

    Kantrik, в академии наук приступили к разработке 8-го поколения, кому это 6-е старьё нужно?

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2010

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2010
    # 7 февраля 2018 14:42

    Kantrik, у Вас прямой впрыск в авто?

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 7 февраля 2018 14:48

    К сожалению, не знаю ответа на вопрос Kantrik, но тоже интересно:
    - какой расходу у авто на бензине?
    - какие годовые пробеги?

    :)