Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15618

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15618
    # 18 января 2018 11:18

    Не знаю опять волна пошла или что, но на чижовской Белоруснефти при заправке спросили и проверили документы. правда без излишеств

    Просто любитель мототехники.
  • ubiwca Senior Member
    офлайн
    ubiwca Senior Member

    1301

    8 лет на сайте
    пользователь #1787792

    Профиль
    Написать сообщение

    1301
    # 18 января 2018 19:07
    Yosic:

    Вообще любые форсунки находятся в открытом состоянии время отличное от длины управляющего импульса.
    То есть 2мс импульс, вполне может привести к длине открытого состояния в 3мс.

    Практическое испытание показывает, что задержка закрытия форсунки составляет примерно 2мс. Задержка открытия - 1-5 - 3 мс в зависимости от форсунки.
    Так что если скважность импульсов составляет 1.5 - 2 времени впрыска, то форсунка успевает полностью отработать цикл.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 18 января 2018 22:39 Редактировалось Yosic, 1 раз.
    ubiwca:

    Задержка открытия - 1-5 - 3 мс в зависимости от форсунки.

    Не только, от режима управления тоже зависит.

    ubiwca:

    что задержка закрытия форсунки составляет примерно 2мс

    Она тоже варьируется, даже шире чем время открытия.

    ubiwca:

    Практическое испытание показывает

    Сами проводили?:)

    ubiwca:

    Так что если скважность импульсов составляет 1.5 - 2 времени впрыска, то форсунка успевает полностью отработать цикл.

    Только к чему это вы сказали я не понял.
    Смысл моих слов был в том, что при 2-3мс, валтеко подобная форсунка даже не успеет полностью открыться. То есть такие импульсы - вне её рабочего диапазона. Нужно как минимум 4.5мс. Соответственно у вас меняется и рабочий диапазон времен. Это не так страшно, если форсунка верно подобрана и верно настроены её параметры в купе с параметрами управления. Когда время закрытия не равно времени открытия, а это всегда так, вопрос лишь в величине этой разницы появляется смещение и зависимость перестает быть прямо пропорциональной, становится линейной. Это все касается чисто механических характеристик форсунки. Если же брать еще и изменение плотности газа вызванное увеличением его абсолютного давления то там все еще интереснее. Одним словом подача газа - это совершенно не то же, что подача жидкости и физика процессов там принципиально разная.

  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 20 января 2018 12:19
    Yosic:

    7674
    # 17 января 2018 22:44
    Vofik:
    2 мс быстродействия качественной газофорсы.

    Нет форсунок с таким быстродействием.

    у меня такие ) Hana , есть еще барракуда с таким же временем.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 20 января 2018 16:38
    mcshoon:

    у меня такие ) Hana , есть еще барракуда с таким же временем.

    Что там у вас есть?:)
    Посмотрите внимательно на время.:)

  • ubiwca Senior Member
    офлайн
    ubiwca Senior Member

    1301

    8 лет на сайте
    пользователь #1787792

    Профиль
    Написать сообщение

    1301
    # 20 января 2018 17:28 Редактировалось ubiwca, 1 раз.
    Yosic:

    Сами проводили?

    Зачем?
    Можете посмотреть здесь...

    Yosic:

    Не только, от режима управления тоже зависит.

    Каким бы не было режим управления, для быстрого открытия форсунки, в течении времени задержки включения, на форсунку надо либо подавать постоянное напряжение, либо ШИМ с 100% заполнением, что почти одно и то же.

    Yosic:

    Она тоже варьируется, даже шире чем время открытия.

    Понятно, я просто усреднил.

    Yosic:

    Смысл моих слов был в том, что при 2-3мс, валтеко подобная форсунка даже не успеет полностью открыться. То есть такие импульсы - вне её рабочего диапазона. Нужно как минимум 4.5мс.

    Вальтеку хватает 3мс, видео по ссылке гляньте.

    Yosic:

    Только к чему это вы сказали я не понял.

    Я о том, что полное время работы форсунки = задержка включения+задержка выключения+(длина управляющего импульса - задержка включения).

  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 20 января 2018 18:06 Редактировалось mcshoon, 1 раз.
    Yosic:

    mcshoon:

    у меня такие ) Hana , есть еще барракуда с таким же временем.

    Что там у вас есть?:)
    Посмотрите внимательно на время.:)

    посмотрел ) У меня все хорошо со временем )
    у меня не хана :lol:
    https://lpgtech.ua/forsunka-magic-fx/

  • Vofik Senior Member
    офлайн
    Vofik Senior Member

    823

    14 лет на сайте
    пользователь #172651

    Профиль
    Написать сообщение

    823
    # 20 января 2018 21:50

    Я не спец по газу,но на мой взгляд,самая маленькая длительность управляющего имрульса у бензофорсунки будет на ХХ,(в лучшем случае около 2.5мс на бензе и соответственно около 3.8мс на газу)При давлении в ,,тапку,, длительгость меняется в большую сторону,но никак не в меньшую!!!Опять же даже на больших оборотах интервал между управляющими импульсами далек от значения быстродействия,сама же длительность управляющего импульса от оборотов так же в меньшую область не уходит,так где логика??.Вопрос мощности моторов,и применяемых(по быстродействию)газофорсунок.Я думал мощность должно обеспечивать определённое сечение дюз,но никак не быстродействие,и опять же время впрыска минимальное и у мощных моторов такое же как и у обычных.Если это так,то не понимаю,чего все так ,,госятся ,,с этим быстродействием?Ездим то мы в основном на длительностях впрыска как думаете каких? :)

  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 20 января 2018 22:23
    Vofik:

    Если это так,то не понимаю,чего все так ,,госятся ,,с этим быстродействием?Ездим то мы в основном на длительностях впрыска как думаете каких?

    а если обороты 6 рпм, как вы думаете какая скважность импульсов ? ) Медленная газофорсунка просто не успеет закрыться как ей придет новый импульс на открытие и она будет просто лить...

    Добавлено спустя 49 секунд

    Vofik:

    Опять же даже на больших оборотах интервал между управляющими импульсами далек от значения быстродействия

    вот тут вы не правы. Он уже становится соизмерим.

  • Vofik Senior Member
    офлайн
    Vofik Senior Member

    823

    14 лет на сайте
    пользователь #172651

    Профиль
    Написать сообщение

    823
    # 20 января 2018 22:29 Редактировалось Vofik, 1 раз.
    mcshoon:

    Vofik:

    Если это так,то не понимаю,чего все так ,,госятся ,,с этим быстродействием?Ездим то мы в основном на длительностях впрыска как думаете каких?

    а если обороты 6 рпм, как вы думаете какая скважность импульсов ? ) Медленная газофорсунка просто не успеет закрыться как ей придет новый импульс на открытие и она будет просто лить...

    Добавлено спустя 49 секунд

    Vofik:

    Опять же даже на больших оборотах интервал между управляющими импульсами далек от значения быстродействия

    вот тут вы не правы. Он уже становится соизмерим.

    А вы посчитайте скажем 4000 оборотов,разделите их на рабочие циклы на каждый цилиндр и окажется не такая уж и маленькая величина)))
    Вы ездите на газу при 6000???)))

  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 20 января 2018 22:40
    Vofik:

    Вы ездите на газу при 6000???)))

    бывает.. на медленных форсах был переход на 4500 установлен, сейчас на газу стоит весь диапазон.

  • Vofik Senior Member
    офлайн
    Vofik Senior Member

    823

    14 лет на сайте
    пользователь #172651

    Профиль
    Написать сообщение

    823
    # 20 января 2018 22:43

    Давайте вместе посчитаем,берём тяжолый случай,-6000,делим на 4,(4 такта),будет 1500,в минуту на один цилиндр,делим на 60,будет 25 оборотов в секунду на цилиндр.Дальше сравнивать с 2 мс будем?))

  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 20 января 2018 22:44
    Vofik:

    Я не спец по газу,но на мой взгляд,самая маленькая длительность управляющего имрульса у бензофорсунки будет на ХХ,(в лучшем случае около 2.5мс на бензе и соответственно около 3.8мс на газу)

    и я так припоминаю что такой разницы на ХХ нет.. там че то около 2,5 б - 2,7 гас..

    Добавлено спустя 6 минут 12 секунд

    и у меня на 4500-5000 уже идет корректировка в - 8 -10 проц от бензина на наборе мощности, иначе заливает и машина дергается. Так что нет тупого увеличения интервала газовых форсов относительно оборотов.

  • KASMANAFT-YA Junior Member
    офлайн
    KASMANAFT-YA Junior Member

    47

    7 лет на сайте
    пользователь #2193523

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 21 января 2018 17:25
    Vofik:

    Давайте вместе посчитаем,берём тяжолый случай,-6000,делим на 4,(4 такта),будет 1500,в минуту на один цилиндр,делим на 60,будет 25 оборотов в секунду на цилиндр.Дальше сравнивать с 2 мс будем?))

    рукалицо))))
    6000 оборотов в минуту разделил на 4 такта и получил 1500 оборотов в минуту на один цилиндр?????
    чувак, ты с луны или откуда????

  • Vofik Senior Member
    офлайн
    Vofik Senior Member

    823

    14 лет на сайте
    пользователь #172651

    Профиль
    Написать сообщение

    823
    # 21 января 2018 19:57
    KASMANAFT-YA:

    Vofik:

    Давайте вместе посчитаем,берём тяжолый случай,-6000,делим на 4,(4 такта),будет 1500,в минуту на один цилиндр,делим на 60,будет 25 оборотов в секунду на цилиндр.Дальше сравнивать с 2 мс будем?))

    рукалицо))))
    6000 оборотов в минуту разделил на 4 такта и получил 1500 оборотов в минуту на один цилиндр?????
    чувак, ты с луны или откуда????

    Действительно ошибся,для обеспечения впрыска при 6000 об,на одну форсунку нужно подавать импульсы с периодичностью 50 раз в секунду(вместо ошибочных 25)

  • KASMANAFT-YA Junior Member
    офлайн
    KASMANAFT-YA Junior Member

    47

    7 лет на сайте
    пользователь #2193523

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 21 января 2018 20:59 Редактировалось Aleksei, 3 раз(а).
    Vofik:

    Действительно ошибся,для обеспечения впрыска при 6000 об,на одну форсунку нужно подавать импульсы с периодичностью 50 раз в секунду(вместо ошибочных 25)

    [censored by Aleksei]

  • Vofik Senior Member
    офлайн
    Vofik Senior Member

    823

    14 лет на сайте
    пользователь #172651

    Профиль
    Написать сообщение

    823
    # 22 января 2018 10:19 Редактировалось Aleksei, 3 раз(а).
    А по существу что нибудь способен сказть?

    [censored by Aleksei]

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10800

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10800
    # 22 января 2018 10:39
    ubiwca:

    Зачем?
    Можете посмотреть здесь...

    Странный тест в абсолютно синтетический условиях. Даже нету эмуляции управляющего импульса с ШИМ.

    ubiwca:

    Каким бы не было режим управления, для быстрого открытия форсунки, в течении времени задержки включения, на форсунку надо либо подавать постоянное напряжение, либо ШИМ с 100% заполнением, что почти одно и то же.

    От режима управления меняется время закрытия.

    ubiwca:

    Вальтеку хватает 3мс, видео по ссылке гляньте.

    Зайдите на форум forum_tegas_lt и посмотрите, что будет с валтеком если время будет 3мс:) Кратко - ничего хорошего. Минимальное время для его нормальной работы ближе к 4мс. Так интересно читать когда люди плохо в теме разбираются, но считают, что знают все лучше всех посмотрев пару видео не известного происхождения:)

    ubiwca:

    Я о том, что полное время работы форсунки = задержка включения+задержка выключения+(длина управляющего импульса - задержка включения).

    Нет. Совершенно нет. Если сами не понимаете могу объяснить почему.

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    mcshoon:

    посмотрел ) У меня все хорошо со временем )
    у меня не хана

    Ну вы сами посмотрите, что вы сперва написали.
    По ссылке матриксо подобная форсунка мембранного типа со всеми её плюсами и минусами.
    Если кратко - мало пригодна для эксплуатации в наших условиях. Да и смысла в таких скоростных форсунках нету никакого.
    В 99% случаев обычных 3ом валтеков достаточно для полного рабочего диапазона.

    Добавлено спустя 14 минут 54 секунды

    Vofik:

    Действительно ошибся,для обеспечения впрыска при 6000 об,на одну форсунку нужно подавать импульсы с периодичностью 50 раз в секунду

    Это 20мс на секундочку. Это все еще не соизмеримо по-вашему?:)

  • ubiwca Senior Member
    офлайн
    ubiwca Senior Member

    1301

    8 лет на сайте
    пользователь #1787792

    Профиль
    Написать сообщение

    1301
    # 22 января 2018 13:01
    Yosic:

    Странный тест в абсолютно синтетический условиях. Даже нету эмуляции управляющего импульса с ШИМ.

    Я стесняюсь вам про это говорить, но вообще-то ШИМ несколько ускорит закрытие форсунки, не более того.

    Yosic:

    От режима управления меняется время закрытия.

    Я про время открытия говорил, вообще-то.

    Yosic:

    Зайдите на форум forum_tegas_lt и посмотрите, что будет с валтеком если время будет 3мс Кратко - ничего хорошего. Минимальное время для его нормальной работы ближе к 4мс. Так интересно читать когда люди плохо в теме разбираются, но считают, что знают все лучше всех посмотрев пару видео не известного происхождения

    Вы ошибаетесь. В первую очередь из-за того, что не прочитали мое сообщение. Я говорил о 3мс, как о времени, которое необходимо вальтеку, что бы полностью открыться. Что и подтверждается тестом. А не о общем времени впрыска.

    Yosic:

    Нет. Совершенно нет. Если сами не понимаете могу объяснить почему.

    Сделайте одолжение.

    Yosic:

    Это 20мс на секундочку. Это все еще не соизмеримо по-вашему?

    Смотря с чем соизмерять. Если с теми 3.5мс, о которых говорили выше, то разница в разы.

  • Vofik Senior Member
    офлайн
    Vofik Senior Member

    823

    14 лет на сайте
    пользователь #172651

    Профиль
    Написать сообщение

    823
    # 22 января 2018 13:18

    Это 20мс на секундочку. Это все еще не соизмеримо по-вашему?:) По вашему если брать в среднем длительность по газу в среднем выше 3мс,этой скважности не хватит?