Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    14 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    14 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 11 августа 2009 16:20
    Aleksei:

    никогда не понимал людей, экономящих на собственной безопасности.

    балон используется менее двух лет. новый. и соблазн велик. всего на месяц раньше ТО прошел и 2 года свободен :)

  • Yusha_ Member
    офлайн
    Yusha_ Member

    139

    13 лет на сайте
    пользователь #171413

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 11 августа 2009 16:37
    Aleksei:

    SMaster, никогда не понимал людей, экономящих на собственной безопасности.

    Если конечно Вам его дествительно освидетельствуют по всем правилам, а такое освидетельствование когда на балон только посмотрят для безопасности "ноль"

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11363

    18 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11363
    # 11 августа 2009 16:46
    Yusha_:

    Если конечно Вам его дествительно освидетельствуют по всем правилам, а такое освидетельствование когда на балон только посмотрят для безопасности "ноль"

    Кстати, да. Проверяют его весьма странным дедовским способом, воду закачивают под определенным давлением. От чего он только быстрее ржавет потом будет :( Я когда раньше забирал баллон с проверки, так с него этой воды текло. Хоть бы уже как-то высушивали.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Yusha_ Member
    офлайн
    Yusha_ Member

    139

    13 лет на сайте
    пользователь #171413

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 11 августа 2009 16:53

    Интересно узнать какой % отбраковки на освидетельствовании. Отзовитесь чей балон разорвало .....

    У меня вот балочик стандартный из под R134а (фреон автомобильный) валяется. Разовый такой 13 литровый. Так он весит как из милиметровой стали сделан. А давление такое-же как у пропанового. И ни кто не говорил что бы они взрывались. По ходу в пропановый автомобильный серьёзный запас стали заложен

  • ЮМБР Senior Member
    офлайн
    ЮМБР Senior Member

    1048

    16 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль
    Написать сообщение

    1048
    # 11 августа 2009 19:31

    Yusha_, от фреона баллон имеет 1.5 мм стенку. Я разрезал, на даче умывальник сделал.

    Но баллон для фреона рассчитан на однократную заправку. Кроме того, фреон не огнеопасен.

  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    2585

    18 лет на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    2585
    # 11 августа 2009 22:31
    A_Lee_Ksei:


    Драйвер виртуального компорта. Софт газовый же работает с компортом, который эмулируется через юсб адаптер.

    ... на днях спаяю - скажу ...

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • Yusha_ Member
    офлайн
    Yusha_ Member

    139

    13 лет на сайте
    пользователь #171413

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 12 августа 2009 08:44
    ЮМБР:

    Yusha_, от фреона баллон имеет 1.5 мм стенку. Я разрезал, на даче умывальник сделал.

    Но баллон для фреона рассчитан на однократную заправку. Кроме того, фреон не огнеопасен.

    Понятно, что фреон не так опасен и внутренней корозии быть не может, но 1,5 мм давление выдерживает.

    А распилите 5 литровый бытовой газовый балончик. Наверное 3 мм миниум. Запас однако !

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11363

    18 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11363
    # 12 августа 2009 09:00

    Yusha_, ну 3мм не так и много, и реально они ржавеют. Особенно сварочные швы. Чел газовщик расказывал, как ставил баллоны и они через 1-2 года где-то прогнивали. Скорее всего конечно брак был, но факт есть факт. Возможно проверка и нужна потому, что на заводе баллон мог иметь где-то толщину 0.5мм и выдержать испытания, а в процессе эксплуатации это место быстро прохудилось и ... гамон баллону :cry:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Yusha_ Member
    офлайн
    Yusha_ Member

    139

    13 лет на сайте
    пользователь #171413

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 12 августа 2009 09:11

    Конечно раз на раз не приходится. Где-то у меня есть тот самый 5 литровый бытовой 68 г.в. и отлично себя чувствует. А если туда залить чего-нибудь с минимальным содежанием скажем серной или соляной (или даже солями HCl ) кислот и результат не заставит себя ждать. Сталь: прочная для физики и нежная для химии ..

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2001

    20 лет на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2001
    # 12 августа 2009 09:45
    A_Lee_Ksei:

    Yusha_:

    Если конечно Вам его дествительно освидетельствуют по всем правилам, а такое освидетельствование когда на балон только посмотрят для безопасности "ноль"

    Кстати, да. Проверяют его весьма странным дедовским способом, воду закачивают под определенным давлением. От чего он только быстрее ржавет потом будет :( Я когда раньше забирал баллон с проверки, так с него этой воды текло. Хоть бы уже как-то высушивали.

    А каким его мпособом надо проверять? Вода почти не сжимается, и соответственно не расширяется. Если газом балон проверять (не важно каким: азот, воздух) и он треснет - разнесёт осколки далеко.

    И про два года и реальность проверки: мне всегда его приносили мокрым, значит что-то делали. Если не делали - то не моя вина, я проконтролировать не могу. А баллон постоянно испытывает циклические нагрузки, попробуйте стальную проволочку посгибать-разгибать.

  • Yusha_ Member
    офлайн
    Yusha_ Member

    139

    13 лет на сайте
    пользователь #171413

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 12 августа 2009 10:07

    А каким его мпособом надо проверять? Вода почти не сжимается, и соответственно не расширяется. Если газом балон проверять (не важно каким: азот, воздух) и он треснет - разнесёт осколки далеко.

    Читайте правила испытания сосудов работающих под давлением. Мокрый - самый дешёвый способ. И как правильно подчеркнули - КОРОЗИОННЫЙ. Не удивлюсь что жидкость это ТЕХвода. Не такие сососуды опресовавают газом. Но это дороже, манометров миниум 3, и т.д.

    А баллон постоянно испытывает циклические нагрузки, попробуйте стальную проволочку посгибать-разгибать.

    Да уж 3 мм сталь закрытого сечения давление 7 кг ни на 1 мм не согнёт и не разогнёт

  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    2585

    18 лет на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    2585
    # 12 августа 2009 10:09 Редактировалось Будда-Гаутама, 1 раз.

    ... водой, водой проверяют ...

    З.Ы. Про переходник: http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=1059

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • Yusha_ Member
    офлайн
    Yusha_ Member

    139

    13 лет на сайте
    пользователь #171413

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 12 августа 2009 10:25

    ... водой, водой проверяют ...

    Водой это не плохо, если вода скажем дистилированная и однократного применения (из области фантастики) водопроводная ничего если не хлорированная (в Минске такой нет наверное) и техвода самый грязный вода, зато самый дешёвый. Сколько воды потребил столько и за канализацию платиш (точно не уверен, в россии так), ВОЗМОЖНО одной и той же водой моют все баллоны. Был у тебя чистинький, залили воду после Горгазовского ГАЗона (скажем)

    ps Просьба не воспринимать вышесказанное близко к сердцу, так как реально все может быть совсем иначе ...

  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    2585

    18 лет на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    2585
    # 12 августа 2009 10:26

    Yusha_, дайте людям денех - для Вас спиртом проверят. :beer:

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • Yusha_ Member
    офлайн
    Yusha_ Member

    139

    13 лет на сайте
    пользователь #171413

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 12 августа 2009 10:50

    Закроем тему балонов, а то отдельную ветку надо создавать, разрушителям легенд дать задание, они это любят....

    Давайте про форсунки

    Вот выдержки из инструкции AGIS:

    Монтаж рампы газовых инжекторов.

    Рабочая ориентация рампы газовых инжекторов в пространстве - строго вертикальная, жиклерами вниз. В исключительных случаях допускается монтировать рампу с отклонением от вертикали, но угол отклонения от вертикали должен быть минимально возможным. Горизонтальное положение рампы крайне нежелательно, особенно для двигателей с малой литровой мощностью.

    ВНИМАНИЕ: НЕ ДОПУСКАЕТСЯ МОНТИРОВАТЬ РАМПУ «ВВЕРХ НОГАМИ». В ЭТОМ СЛУЧАЕ ГАЗОВЫЙ КОНДЕНСАТ (ВОДА, МАСЛО, ГРЯЗЬ) СКАПЛИВАЕТСЯ НА ДНЕ ГИЛЬЗЫ ИНЖЕКТОРА И ПРЕПЯТСТВУЕТ НОРМАЛЬНОМУ ХОДУ ЯКОРЯ.

    Т.к. от производителя газовых инжекторов (VALTEK) рампы поступают не настроенными, обязательным условием для качественной работы системы является настройка хода якоря. Только правильная настройка рампы позволяет получить удовлетворительные результаты по стабильности топливодозирования AGIS.

    Посмотрите под капот всех всё так?

  • Yusha_ Member
    офлайн
    Yusha_ Member

    139

    13 лет на сайте
    пользователь #171413

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 12 августа 2009 10:56

    А как вложить doc или rar ?

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11363

    18 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11363
    # 12 августа 2009 10:58
    Yusha_:

    А как вложить doc или rar ?

    никак, заливай на другой сервер какой и давай ссылку

    AGIS.rar

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    14 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 12 августа 2009 12:25
    ЮМБР:

    Yusha_, от фреона баллон имеет 1.5 мм стенку. Я разрезал, на даче умывальник сделал.

    Но баллон для фреона рассчитан на однократную заправку. Кроме того, фреон не огнеопасен.

    фреон то может и не огнеопасен, но вот если баллон не выдержит, то разлетающиеся осколки могут поранить :) да и охлаждается неплохо расширяющийся газ...

  • Yusha_ Member
    офлайн
    Yusha_ Member

    139

    13 лет на сайте
    пользователь #171413

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 12 августа 2009 13:35

    фреон то может и не огнеопасен, но вот если баллон не выдержит, то разлетающиеся осколки могут поранить

    Теоретически шанс осколочного поражения не высок. Там сверху есть что-то типа предохранительно клапана. Как припаянная пробка. Если дефектов балона нет должна стрельнуть пробка. А вот испарение сжиженного фреона очень опасная штука, это не пропан-бутан, ожог гарантирован.

  • qwerty-LT Junior Member
    офлайн
    qwerty-LT Junior Member

    71

    14 лет на сайте
    пользователь #115595

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 12 августа 2009 14:22
    Yusha_:

    ... А вот испарение сжиженного фреона очень опасная штука, это не пропан-бутан, ожог гарантирован.

    Yusha_, а Вы сравните температуры кипения того и другого...