Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • alchimik Neophyte Poster
    офлайн
    alchimik Neophyte Poster

    7

    14 лет на сайте
    пользователь #178140

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 28 июля 2009 14:57
    badguy:

    alchimik, 600 километров по трассе откатал? городской расход - это штука сложная. сегодня 18 литров на сотню, а завтра - 8 на сотню. и пробег одинаковый.

    оно-то понятно, что сложная. По городу я мало езжу - и до установки газа и после.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    15 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 28 июля 2009 15:09
    alchimik:

    До установки расход бензина был 6,5 л - трасса, 7-7,2 - смешанный режим. Сейчас расход газа - 9,5 -10 литров

    значит раньше на 100 км тратилось 14 430 BYR, теперь 12 350 - 13 000. выгода от ГБО крайне сомнительная. Отбиваться будет 179 тыс км (!), а если посчитать замены газовых фильтров, то вообще никогда, может даже в минус...

    я бы тоже сказал что вы неправильно засекали расход бензина (раньше), однако если участок действительно 600 км... а пробовали подбить расход за несколько рядом расположенных участков в 600 км? т.е. чтобы расстояние было 1200-1800 км? это вряд ли изменит цифру, просто интересно.

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 28 июля 2009 15:37

    SMaster, согласен с тобой... Ща газ в принципе не так интересен как пару годиков назад... На машину с расходом 10 литров бенза даже ставить становится не интересно...

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    15 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 28 июля 2009 15:59
    Беларус+:

    Ща газ в принципе не так интересен как пару годиков назад... На машину с расходом 10 литров бенза даже ставить становится не интересно...

    я бы даже сказал, что при таком расходе как у alchimik, даже ездить на газе неинтересно. Ставящим ГБО можно только посоветовать в договор включить пункт что расход газа не должен превышать расход бензина на 15-20%. непонятно правда как это осуществить (юридически). Ситуация такова, что газовики могут и согласиться. Все равно закрываться...

    Если бензин не подорожает. Слухи-то постоянно ходят.

    Сейчас я бы брал строго дизель. желательно немецкий. Пусть и с пробегом в 300т.

  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3052

    20 лет на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3052
    # 28 июля 2009 16:43
    alchimik:

    ... На станции воткнули стандартный разъем к газовому блоку управления, и на ноубуке настраивали, выставляли кривые, потом отправили покататься, и еще раз через ноутбук

    ... этой "приблудой" ШИМ не увидишь. Смотреть на газ. форсунке хорошим осциллографом.

    SMaster:


    ... Сейчас я бы брал строго дизель. желательно немецкий. Пусть и с пробегом в 300т.

    ... угу - "Мерса" "маде ин италия-испания"?

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11384

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11384
    # 28 июля 2009 16:53
    Будда-Гаутама:

    ... этой "приблудой" ШИМ не увидишь. Смотреть на газ. форсунке хорошим осциллографом.

    Почему хорошим? Там частота сигнала и мгц не будет :D А даже если и будет, то любой осцил 10Мгц ну точно мерить будет. Можно самым галимым школьным лабораторным или любым, что через юсб к компу цепляется.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • alchimik Neophyte Poster
    офлайн
    alchimik Neophyte Poster

    7

    14 лет на сайте
    пользователь #178140

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 28 июля 2009 17:48

    значит раньше на 100 км тратилось 14 430 BYR, теперь 12 350 - 13 000. выгода от ГБО крайне сомнительная. Отбиваться будет 179 тыс км (!), а если посчитать замены газовых фильтров, то вообще никогда, может даже в минус...

    То-то и оно. Ставилось для экономии, вышло - полная :ass:

    Будда-Гаутама (цитата):

    ... этой "приблудой" ШИМ не увидишь. Смотреть на газ. форсунке хорошим осциллографом.

    Почему хорошим? Там частота сигнала и мгц не будет icon_biggrin.gif А даже если и будет, то любой осцил 10Мгц ну точно мерить будет. Можно самым галимым школьным лабораторным или любым, что через юсб к компу цепляется.

    Ребята, мог бы я что-то в двигателе измерить - наверняка не задавал бы тут вопросов... Если кто-то может взяться за диагностику - оплату гарантирую.

  • alchimik Neophyte Poster
    офлайн
    alchimik Neophyte Poster

    7

    14 лет на сайте
    пользователь #178140

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 28 июля 2009 17:57

    я бы тоже сказал что вы неправильно засекали расход бензина (раньше), однако если участок действительно 600 км... а пробовали подбить расход за несколько рядом расположенных участков в 600 км? т.е. чтобы расстояние было 1200-1800 км? это вряд ли изменит цифру, просто интересно.

    пробовал, засекал постоянно! при каждой заправке! в течение года! Отъездил 45 тыс, поэтому такое свойство, как расход бензина моим аппаратом, я знаю. Мне ж надо с клиентов деньги за топливо снимать...

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    15 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 28 июля 2009 18:15

    alchimik, поправить расход тебе должны на СТО - по гарантии. Однако очень трудно будет убедить их, что расход вырос более чем на 15-20%. Пригрози им судом что-ли. Если они ничего не могут поделать - пусть снимают свое ГБО. Но сначала ты должен еще раз подбить расход бензина и газа, причем по трассе и так, чтобы ты мог повторить заезд и на газу и на бензине.

  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3052

    20 лет на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3052
    # 29 июля 2009 01:23
    A_Lee_Ksei:

    ... любой осцил 10Мгц ну точно мерить будет. Можно самым галимым школьным лабораторным или любым, что через юсб к компу цепляется.

    ... очень жаль, что умные и умелые люди, как правило, не могут лично продемонстрировать свои таланты в деле ...

    SMaster:


    1. alchimik, поправить расход тебе должны на СТО - по гарантии.

    2. Однако очень трудно будет убедить их, что расход вырос более чем на 15-20%.

    1. +100

    2. При неправильном расходе, машина не будет "ехать", и СО-СН тоже будут ненормальными. (ИМХО)

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • Shura1 Senior Member
    офлайн
    Shura1 Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль
    Написать сообщение

    24538
    # 29 июля 2009 09:57

    Как советовали ведущие собаководы

    Выезжаем на трассу и меряем расход на 90км.ч. Без резкого пидалирования.

    Если там все шоколадно, то в 99% авто исправно

    .
  • menu Senior Member
    офлайн
    menu Senior Member

    1209

    14 лет на сайте
    пользователь #169713

    Профиль
    Написать сообщение

    1209
    # 29 июля 2009 09:57

    Может кто подскажет,автос у меня фольксваген бора 2.0 газ,бензин..беда у меня такая,на холодную на горячую когда заводиш она глохнет,но если на газ нажать то будет держать холостые обороты,но когда поездиш толька на бензине,потом приходиш заводится как часы ни каких проблем..У меня мысли может не хочет она жрать газ:rotate:...Кто что думает..???

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11384

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11384
    # 29 июля 2009 10:10
    Будда-Гаутама:

    A_Lee_Ksei :

    ... любой осцил 10Мгц ну точно мерить будет. Можно самым галимым школьным лабораторным или любым, что через юсб к компу цепляется.

    ... очень жаль, что умные и умелые люди, как правило, не могут лично продемонстрировать свои таланты в деле ...

    А это к чему была фраза? :roll: Даже при 6000 оборотов в минуту, форсунка будет делать 100 впрысков в секунду (хотя скорее всего в таком режиме она будет тупо открыта, на моем моторе на таких оборотах под нагрузкой форсунка все время открыта), т.е. 100 Герц всего. Что бы увидет нормальные, неслизанные фронты, осцил должен иметь небольшую входную емкость, ну и полосу измерений хотя бы 1мгц. Этого 100% хватит и даже свой ШИМ увидишь, но толку от него мало, ибо все равно играешь отверстиями в форсунке, давлением редкутора и кривыми.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    15 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 29 июля 2009 10:13
    menu:

    на горячую когда заводиш она глохнет,но если на газ нажать то будет держать холостые обороты

    думаеццо что количество впрыскиваемого бензина, когда машина не жрет гас, не соответствует нормальному, для устойчивой работы двигателя. При переходе на газ, это количество бензина пересчитывается в нормальное для работы двигателя количество газа, поэтому на газу и не глохнет. :) если неправ пусть меня поправят (особенно если собаковод с опытом :)

  • menu Senior Member
    офлайн
    menu Senior Member

    1209

    14 лет на сайте
    пользователь #169713

    Профиль
    Написать сообщение

    1209
    # 29 июля 2009 10:19

    Еще какие мысли,будут??

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11384

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11384
    # 29 июля 2009 10:30

    menu, скорее всего не правильно настроили, надо ехать к установщикам. Блок управления мотором делает коррекции по лямбде, когда ездишь на газу он вносит коррекции для газа и они отличаются от бензиновых. Когда ты машину заглушил на газу, а заводишь на бензине, таблицы у тебя оптимизированы для газа, вот она и не хочет работать на бензине сразу.

    Это только версия, может быть у тебя какая еще проблема с бензонасосом и вообще с топливной магистралью, типа обратного клапана и т.п.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2010

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2010
    # 29 июля 2009 10:31

    menu, неверная настройка газа, если 4-е поколение.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2010

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2010
    # 29 июля 2009 10:32
    A_Lee_Ksei:

    menu, скорее всего не правильно настроили, надо ехать к установщикам. Блок управления мотором делает коррекции по лямбде, когда ездишь на газу он вносит коррекции для газа и они отличаются от бензиновых. Когда ты машину заглушил на газу, а заводишь на бензине, таблицы у тебя оптимизированы для газа, вот она и не хочет работать на бензине сразу. Это только версия, может быть у тебя какая еще проблема с бензонасосом и вообще с топливной магистралью, типа обратного клапана и т.п.

    раз проходит, когда поездит на бензине - LTFT неверный при работе на газу.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11384

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11384
    # 29 июля 2009 10:43
    Aleksei:

    раз проходит, когда поездит на бензине - LTFT неверный при работе на газу.

    Ну почти, что да :D Только там LTFT не ввиде одного коэффициента, а все же таблица. Потому как видно понему, как при разных режимах значения LTFT сильно меняются.

    Очень возможно, что у menu, прокололись с наклоном кривых, и в режиме на хх у него коррекции большие, но не выходят, допустим за 20% (какой порог у его блока управления я не знаю), а в рабочей области значения с газом и бензином почти совпадают, и он не чувствует особо разницы никакой в движении.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    15 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 29 июля 2009 10:57
    menu:

    Еще какие мысли,будут??

    вот и мысли подоспели :) все понял? ну, тогда действуй :)