Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    16 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10785

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10785
    # 22 января 2018 14:37
    Vofik:

    По вашему если брать в среднем длительность по газу в среднем выше 3мс,этой скважности не хватит?

    Вопрос в нагрузке, на ХХ хватит, а при педали в пол там время будет соответствующее. Все можно сделать, чтобы работало, но для этого нужно понимать как и что работает. Если у вас редуктор который регулирует давление по разряжению в коллекторе(так у всех кроме prins), то с ростом нагрузки и абсолютного давления газа время открытия газовой форсунки не будет расти линейно как думает 99.9% всех кто сталкивался с газом. Там зависимость совершенно другая.

  • ubiwca Senior Member
    офлайн
    ubiwca Senior Member

    1293

    8 лет на сайте
    пользователь #1787792

    Профиль
    Написать сообщение

    1293
    # 22 января 2018 19:16 Редактировалось ubiwca, 1 раз.
    Yosic:

    Вопрос в нагрузке, на ХХ хватит, а при педали в пол там время будет соответствующее.

    бензиновое время будет в ЛЮБОМ случае однозначно МЕНЬШЕ времени такта впуска.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10785

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10785
    # 22 января 2018 19:32
    ubiwca:

    Yosic:

    Вопрос в нагрузке, на ХХ хватит, а при педали в пол там время будет соответствующее.

    бензиновое время будет в ЛЮБОМ случае однозначно МЕНЬШЕ времени такта впуска.

    И? Это как-то говорит о том, что и газовое тоже будет меньше? не думаю.

  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 22 января 2018 19:44
    Yosic:

    По ссылке матриксо подобная форсунка мембранного типа со всеми её плюсами и минусами.
    Если кратко - мало пригодна для эксплуатации в наших условиях. Да и смысла в таких скоростных форсунках нету никакого.
    В 99% случаев обычных 3ом валтеков достаточно для полного рабочего диапазона.

    человек который ставил считает иначе ) Т.к. мотор турбовый и работает в диапазоне больше 200 лс. то там такие форсунки по его мнению весьма кстати ) И в наших условиях они прошли уже около 60 ткм и пока нет проблем. Я надеюсь что гарантированный пробег в 100 к они проедут а там можно и другие вкинуть. Но зато не надо лазить в них регулировать и чистить.

  • Vofik Senior Member
    офлайн
    Vofik Senior Member

    822

    14 лет на сайте
    пользователь #172651

    Профиль
    Написать сообщение

    822
    # 23 января 2018 16:22 Редактировалось Vofik, 1 раз.
    Yosic:

    Vofik:

    По вашему если брать в среднем длительность по газу в среднем выше 3мс,этой скважности не хватит?

    Вопрос в нагрузке, на ХХ хватит, а при педали в пол там время будет соответствующее. Все можно сделать, чтобы работало, но для этого нужно понимать как и что работает. Если у вас редуктор который регулирует давление по разряжению в коллекторе(так у всех кроме prins), то с ростом нагрузки и абсолютного давления газа время открытия газовой форсунки не будет расти линейно как думает 99.9% всех кто сталкивался с газом. Там зависимость совершенно другая.

    Спасибо :beer: !За внятный ответ без ,,понтов,,Если опустить лирику,то как я понимаю,,играя,, определёнными регулировками можно добиться нормальной работы ГБО на высоких оборотах(скажем в пределах 3500-4000) и на ,,вялых,,Валтеках?И опять таки ВАШЕ мнение по поводу использования вариатора на пропан-бутане?

  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 23 января 2018 16:49
    Vofik:

    Спасибо !За внятный ответ без ,,понтов,,Если опустить лирику,то как я понимаю,,играя,, определёнными регулировками можно добиться нормальной работы ГБО на высоких оборотах(скажем в пределах 3500-4000) и на ,,вялых,,Валтеках?

    высокие - это 6-7,5 рпм, я знаю турбовые машины которые ездят на таких оборотах на газу.

    Добавлено спустя 13 минут 34 секунды

    на старых вялых валтеках 4500 у меня ровно крутило и только потом отсечка была на бенз. И я даже не думаю что это какой то там показатель

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10785

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10785
    # 23 января 2018 18:01
    Vofik:

    Если опустить лирику,то как я понимаю,,играя,, определёнными регулировками можно добиться нормальной работы ГБО на высоких оборотах(скажем в пределах 3500-4000) и на ,,вялых,,Валтеках?

    Не только настройкой блока, подбор параметров тех же форсунок, давление редуктора.

    Vofik:

    И опять таки ВАШЕ мнение по поводу использования вариатора на пропан-бутане?

    Ставить. Польза есть.

  • Vofik Senior Member
    офлайн
    Vofik Senior Member

    822

    14 лет на сайте
    пользователь #172651

    Профиль
    Написать сообщение

    822
    # 23 января 2018 18:33

    Ставить. Польза есть. Спасибо!)

  • ubiwca Senior Member
    офлайн
    ubiwca Senior Member

    1293

    8 лет на сайте
    пользователь #1787792

    Профиль
    Написать сообщение

    1293
    # 24 января 2018 18:39
    Yosic:

    Ставить. Польза есть.

    Только доказательств нет. Только пустые споры - нигде не видел результатов замера с диностенда, подтверждающих пользу вариатора.

    Yosic:

    И? Это как-то говорит о том, что и газовое тоже будет меньше? не думаю.

    У меня газовое время во всем диапазоне оборотов равно бензиновому, так что как минимум в моем случае это верно.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10785

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10785
    # 24 января 2018 22:17 Редактировалось Yosic, 1 раз.
    ubiwca:

    У меня газовое время во всем диапазоне оборотов равно бензиновому

    Вранье. Интересно как вы это установили. Есть данные объективного контроля, как вы любите? Уверен, что нету.

    ubiwca:

    Только доказательств нет.

    Спросили мое личное мнение, я его высказал. В свое время для себя я все выяснил с достаточной для меня достоверностью.

  • ubiwca Senior Member
    офлайн
    ubiwca Senior Member

    1293

    8 лет на сайте
    пользователь #1787792

    Профиль
    Написать сообщение

    1293
    # 25 января 2018 15:07
    Yosic:

    Вранье. Интересно как вы это установили. Есть данные объективного контроля, как вы любите? Уверен, что нету.

    Готовы съесть свой ботинок, если я докажу?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (27 января 2018 12:43)
    Основание: 3.5.18

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    10785

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    10785
    # 25 января 2018 15:12 Редактировалось Yosic, 2 раз(а).
    ubiwca:

    Готовы съесть свой ботинок, если я докажу?

    Давайте начнем с 500$ - готовы? Не хочется заставлять вас есть ботинок:) Тем более, что это сделать нельзя, чтобы там кто не говорил, и
    это для жизни опасно:)

    Если у вас газовое время равно бензиновому во всем диапазоне оборотов на всех нагрузках я вам даю 500$
    Если нет, то вы мне, которые я обязуюсь потратить на что-то общественно полезное?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (27 января 2018 12:43)
    Основание: 3.5.18

  • margo2009 Senior Member
    офлайн
    margo2009 Senior Member

    551

    12 лет на сайте
    пользователь #499730

    Профиль
    Написать сообщение

    551
    # 28 января 2018 22:36

    Подскажите для двигателя h4j a 700 такой Комплект DIGITRONIC Maxi-2 подойдет?

  • nikola1948 Member
    офлайн
    nikola1948 Member

    134

    12 лет на сайте
    пользователь #532000

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 28 января 2018 22:39

    Кто подскажет какие свечи зажигания нужны для гбо 4 го поколения. И где можно купить?

  • Андрей7501 Senior Member
    офлайн
    Андрей7501 Senior Member

    2891

    14 лет на сайте
    пользователь #234413

    Профиль
    Написать сообщение

    2891
    # 29 января 2018 07:00

    nikola1948, обыкновенные хорошие свечи, как и на бензин. Всякие газовые свечи это маркетинговый развод.

    Не верь, не бойся, не проси.
  • nikola1948 Member
    офлайн
    nikola1948 Member

    134

    12 лет на сайте
    пользователь #532000

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 29 января 2018 09:56

    Ну хорошие это какие?
    Кто пользуется

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    38883

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    38883
    # 29 января 2018 10:48

    Которые прописаны в букваре для авто
    Например иридиевые Денсо, Нжк, бош

    тыцтыцтыц
  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 30 января 2018 21:35
    АлексВл:

    Которые прописаны в букваре для авто
    Например иридиевые Денсо, Нжк, бош

    поддержу иридиевые. Но есть нюансы, у денсо и нжк разное сопротивление на резисторах, надо гуглить на форумах какие лучше станут. На мою денсо категорически не подходят. В среднем комплект в 4 свечи стоят около 80 руб и ресурс у них около 80-100 ткм.
    Если ставить обычные нормальные свечи то у них ресурс до первых пропусков около 5-8 ткм. к 15 ситуация усугубляется и на газу могут быть провалы зажигания. На бензине они будут работать нормально.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    38883

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    38883
    # 30 января 2018 22:04

    mcshoon, что гуглить ? Открыть каталог производителя свечей или авто - там все есть

    тыцтыцтыц
  • mcshoon Senior Member
    офлайн
    mcshoon Senior Member

    3237

    15 лет на сайте
    пользователь #144466

    Профиль
    Написать сообщение

    3237
    # 31 января 2018 10:23
    АлексВл:

    mcshoon, что гуглить ? Открыть каталог производителя свечей или авто - там все есть

    зависит от возраста машины, раньше и свечей таких не было, пишут про стандартные.