Кризис закончился!

Radiance:

Matrik, а если Вам понадобится трактор, то тоже обратитесь за советом к Wolfheart-у? Или у Николая1967 все же спросите?

так кризис то ещё не закончился, поэтому покупка трактора в ближайшее время в планы не входит

пост был к тому, что к экономисту буду обращаться по вопросам, в которых казалось бы он и не должен разбираться.

Yosic,

однако в системе как был один реальный рубль, который принес 1 клиент так и остался

Wolfheart,

А вот это - ошибочный вывод. С чего Вы это взяли?

Yosic,

А вы можете доказать обратное, а то все только ой ну ладно, ну расписал и что, а как только попросишь что-то опровергнуть, так сразу, а что это я должен.

никто, конечно, никому ничего доказывать не должен, но я вот почитал википедию и лично мне многое стало понятно:

Example of deposit multiplication

The table below displays how loans are funded and how the money supply is affected. It also shows how central bank money is used to create commercial bank money from an initial deposit of $100 of central bank money. In the example, the initial deposit is lent out 10 times with a fractional-reserve rate of 20% to ultimately create $400 of commercial bank money. Each successive bank involved in this process creates new commercial bank money on a diminishing portion of the original deposit of central bank money. This is because banks only lend out a portion of the central bank money deposited, in order to fulfill reserve requirements and to ensure that they always have enough reserves on hand to meet normal transaction demands.

The process begins when an initial $100 deposit of central bank money is made into Bank A. Bank A takes 20 percent of it, or $20, and sets it aside as reserves, and then loans out the remaining 80 percent, or $80. At this point money supply actually totals $180, not $100; because the bank has loaned out $80 of the central bank money, kept $20 of central bank money in reserve (not part of the money supply), and substituted a newly created $100 IOU claim for the depositor that acts equivalently to and can be implicitly redeemed for central bank money (the depositor can transfer it to another account, write a check on it, demand his cash back, etc.). These claims by depositors on banks are termed demand deposits or commercial bank money and are simply recorded in a bank's accounts as a liability (specifically, an IOU to the depositor). From a depositor's perspective, commercial money is equivalent to central bank money – it is impossible to tell the two forms of money apart unless a bank run occurs (at which time everyone wants central bank money).[5]

At this point, Bank A now only has $20 of central bank money on its books. The loan recipient is holding $80 in central bank money, but he soon spends the $80. The receiver of that $80 then deposits it into Bank B. Bank B is now in the same situation as Bank A started with, except it has a deposit of $80 of central bank money instead of $100. Similar to Bank A, Bank B sets aside 20 percent of that $80, or $16, as reserves and lends out the remaining $64, increasing money supply by $64. As the process continues, more commercial bank money is created. To simplify the table, a different bank is used for each deposit. In the real world, the money a bank lends may end up in the same bank so that it then has more money to lend out.

The expansion of $100 of central bank money through fractional-reserve lending with a 20% reserve rate. $400 of commercial bank money is created virtually through loans.

Although no new money was physically created in addition to the initial $100 deposit, new commercial bank money is created through loans. The 2 boxes marked in red show the location of the original $100 deposit throughout the entire process. The total reserves plus the last deposit (or last loan, whichever is last) will always equal the original amount, which in this case is $100. As this process continues, more commercial bank money is created. The amounts in each step decrease towards a limit. If a graph is made showing the accumulation of deposits, one can see that the graph is curved and approaches a limit. This limit is the maximum amount of money that can be created with a given reserve rate. When the reserve rate is 20%, as in the example above, the maximum amount of total deposits that can be created is $500 and the maximum increase in the money supply is $400.

For an individual bank, the deposit is considered a liability whereas the loan it gives out and the reserves are considered assets. Deposits will always equal to loans plus a bank's reserves, since loans and reserves are created from deposits. This is the basis for a bank's balance sheet.

The expansion and contraction of the money supply occurs through this money creation process. When loans are given out, the process moves from the top down and the money supply expands. When currency is withdrawn from the commercial banks, causing loans to be called back, the process moves from the bottom to the top and the money supply contracts.

This table gives an outline of the makeup of money supplies worldwide. Most of the money in any given money supply consists of commercial bank money.[12] The value of commercial bank money is based on the fact that it can be exchanged freely at a bank for central bank money.[12][13]

The actual increase in the money supply through this process may be lower, as (at each step) banks may choose to hold reserves in excess of the statutory minimum, borrowers may let some funds sit idle, and some members of the public may choose to hold cash, and there also may be delays or frictions in the lending process.[19] Government regulations may also be used to limit the money creation process by preventing banks from giving out loans even though the reserve requirements have been fulfilled.[20]

это отсюда -- http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking

IOst,

многое стало понятно:

Можно перевести на более удобоваримый язык, что бы остальным стало понятно?

Accept:

IOst,

многое стало понятно:

Можно перевести на более удобоваримый язык, что бы остальным стало понятно?

Все переводить лень, но суть изложу:

Есть 100 уе, выпущенных центробанком, их вложили в банк А,

банк А должен 20-ку отложить (норма обязательных резервов), а остальные 80 может вложить,

он вкладывает в банк Б 80, тот 80*0,2 = 16 откладывает, а остальные 64 вкладывает, дальше следите по табличке

amount deposited -- типа, получено, lent out -- вложено (одолжено)

Короче, в итоге в экономике появилось 100 * 1/0,2 = 500 денег.

The table below displays how loans are funded and how the money supply is affected. -

Табличка показывает, как финансируются займы и как это влияет на предложение денег.

Although no new money was physically created in addition to the initial $100 deposit, new

commercial bank money is created through loans.--

Хотя никаких новых денег физически к начальному депозиту в 100 уе не создавалось, новые

"деньги коммерческих банков" созданы с помощью займов.

This table gives an outline of the makeup of money supplies worldwide. Most of the money in

any given money supply consists of commercial bank money.[12] The value of commercial bank

money is based on the fact that it can be exchanged freely at a bank for central bank money. --

Табличка показывает, как создается предложение денег во всем мире. Большая часть денег

в общем объеме их предложения приходится именно на "деньги коммерческих банков". Стоимость

(ценность) "денег коммерческих банков" базируется на том факте, что их можно обменять на

деньги Центробанка.

Yosic, да Вы, батенька, махровый материалист

А что тут понимать? Это та сумма, которая обеспечена реальными активами, домами, нефтью, да чем угодно, что может использовать человек каким-либо образом(товарами). А вот все остальное - это фикция. И статья эта показывает, что большинство денег - это долги, то есть под них ещё нужно создать реальные блага, чтобы их чем-то обеспечить, а используются они и потребляются уже сейчас, а значит сейчас за это кто-то уже платит.

Возможно, Вы удивитесь, но все нынешние номинальные деньги -- долговые по своей природе, т.к. произошли от простейших IOY обязательств -- векселей.

Что касается обеспеченности денег реальными активами, то идея эта настолько утопична, что в википедии о ней даже не пишут. Почему? Все просто. Берем наше национальное

богатство -- все, что гниет на складах, золото-брильянты, фабрики-пароходы-газеты, полезные ископаемые + 10 млн сьвядомых и не очень по номинальной стоимости

органов на черном рынке. Потом прикидываем масштабы богатства и выпускаем бумажки с номиналом "0,000000000001 национального богатства РБ" и кратные им.

Вроде, имеем 100% обеспеченные деньги. На международный уровень выходить не будем. Просто предположим, что Yosic написал программный продукт. И хочет за него денег.

Пощупать программу нельзя. Вроде как, и денег давать не за что. Но ладно, он уговорил, включили его программу в национальное богатство. Он решает программой торговать, и что получается? Первый экземпляр программы он создал (та самая добавленная стоимость). А вот второй и последующие -- фактически для него бесплатные с точки зрения затраченных усилий. И каждый акт продажи программы Yosic рушит нашу стройную систему в тартарары. Можно развивать мысль и дальше, но очевидно, что такая система работать не будет.

Касательно потребления денег -- тоже непонятно. Деньги -- это функция денег.

Сами по себе долларовые банкноты -- 2 цента себестоимости, полученные из расходов на бумагу/печать/краску. Мы не потребляем деньги, мы потребляем блага. Созданные и реальные блага. Товары и услуги. Материальные и не очень.

В случае американского брокера, на пример, за это платит китайский рабочий. И банк ещё и процент за это берет, который тоже ещё не создан. Ну разве не красота? Гениальная система, чтобы обирать всех и всяicon_smile.gif

Непонятно, чем Вас брокер не устроил, говорили, вроде, про банки-бабки, а тут брокер. Да, америкосы за счет повсеместного использования доллара имеют свой маленький гешефт. А за что платит рабочий и как -- хз, если объясните подробно механизм, может и станет ясно.

Так вот представьте, что все придут и захотят обменять свои банковские деньги на деньги центрального банка(тоже интересный факт, "деньги" делают коммерческие банки, а расплачиваться по ним должен центральный), что ему придется сделать? Ну правильно, ему придется "допечатать" недостающую разницу, то есть сделать эмиссию и обрушить покупательную способность до такого уровня пока денежная масса не начнет опять соответствовать товарной.

Банковские деньги -- это записи по счетам, ходить и менять их не получится. Центробанк, если за ним закреплено право эмиссии, действительно должен всем нам с вами, у кого на руках находятся бумажные деньги. Относительно допечатать -- не следует заблуждаться, бабки печатаются регулярно и вбрасываются в экономику тоже. В википедии что-то пишут про денежные агрегаты и про то, что не все то деньги, что в лопатнике хрустит, но вечером разбираться в этом охоты нет; а еще допечатывают деньги для замены обветшавших купюр.

Относительно обрушения покупательной способности -- тоже неясно, чью способность Вы имеете ввиду? У моей жены, например покупательная способность с действиями центробанка никак не связана. А еще в википедии пишут, что количество денег в обороте не равно стоимости произведенных товаров и услуг, а вовсе даже определяется с учетом скорости оборота денег + еще какая-то заумь + опять агрегаты приплели.

Банковские "деньги" все же меняются на деньги центрального банка интенсивнее чем создаются товары их обеспечивающие(тратят быстрее чем реально зарабатывают), и приходится делать эмиссию. А расплачиваются за это те, кто не занимается игрой в "кто хитрее", а работает и создает материальные блага и меняет их на "деньги", а вот потом поменять на другой товар на который затрачен такой же эквивалент труда как и на тот товар, что создал он, он уже не может - инфляция. А вот это дельту, с аккумулировав, и обращают в блага для себя те, кто реально на эти блага ещё не заработал.

Вот тут все сложно совсем. Настоящий заговор который лично я проинтуичить не могу. Если Вы будете так любезны и поясните суть изложенного, да еще и подтвердите ее рассуждениями, то к этому разговору можно будет вернуться.

в итоге пришли к тому, что всё-таки надо разъяснить товарищу Yosic-у, все 5 функций денег

Matrik, у St. Patrick отличное было высказывание насчет объяснения основ космологии, утверждающим, что "Завтра Земля налетит на небесную ось"

Как-то так. Полностью согласен с ним, что абсолютно бесполезно.

И Def по этому поводу мощно выступил, доказывать что-то "прикоснувшимся к тайне" бесполезно.

совсем люди с ума посходили со своей википедией. Выкладывать сюда здоровущие тексты, да еще и с непонятными буквами на непонятном языке

осталось только немного перефразировать пр.Преображенского, заменив слово "разруха" на слово "кризис".

Yosic, позвольте напоследок вопрос: Вы изучали какие-либо экономические дисциплины в каком-либо учебном заведении?

Def:

Yosic,

каждая копия программы становится отдельным материальным(или не очень) благом, и под нее можно выпустить ещё денег(можно в виде записей по счетам)

о! значит если в закрытой системе из рубля и 3 человек, один из них будет программистом, значит эта система родит еще один рубль, когда тот программист допишет свою программу.

А если предположить, что эти трое разнополые, то в скором времени система может родить еще одного (а может и двух, трех) индивидуума. Выходит, что не закрытая система.