Ответить
  • Андрей Владимирович Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Андрей Владимирович Senior Member Автор темы

    34265

    18 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34265
  • AleXis6 Senior Member
    офлайн
    AleXis6 Senior Member

    3789

    17 лет на сайте
    пользователь #5596

    Профиль
    Написать сообщение

    3789
    # 22 января 2020 16:53
    2282022:

    Случай отравления парами омывайки был? Был

    в салоне авто был?
    или кто-то из токсикоманов надышался с бензином может попутал?

  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    5811

    8 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    5811
    # 22 января 2020 18:28 Редактировалось lobank, 3 раз(а).
    2282022:

    Я заинтересован, что бы не покупали метанол

    Вы же все здесь выше читали?!?!

    Может лучше разобрать ПО КАКОЙ причине человек написал это? :lol:
    И все его комменты оценивать исходя из его этой фразы?

    Вы думаете - если бы у человека были вменяемые аргументы о вреде метанола в омывайках - он бы их не привел??? Нет у него никаких аргументов кроме страшилок.
    Кумулятивный эффект его последняя надежда запугать. Забыл он про статью из Вики (исследование) которую я приводил выше. Метанол поступающий с продуктами питания успешно выводится из организма человека (приматов). Соответственно о эффекте накопления рассуждать нельзя.
    Но смотрим верхнюю фразу-цитату о ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ. :trollface:

    З.Ы. Посмотрел мануал. В машине стоит датчик, который при загрязненном воздухе переключает заслонку забора на внутренний забор (пропущенный через угольный фильтр).
    З.Ы.Ы. Нужно срочно запрещать этаноловые омывайки. Ведь судя по дозам этанола, которые (согласно аргументам здесь от сами знаете кого) вдыхает водитель - он должен находиться в состоянии алкогольного опьянения. А это запрещено ПДД.

    У кого-то алкотестер есть? 8 часов в салоне с омывайкой на этаноле. И вечером анализ на алкотестере. Можно и кровь сдать. Но - сдается мне, что если омывайку НЕ ПИТЬ будет ноль.... Круглый ноль...
    Тот же результат будет и на метанол.

  • al.deamon Senior Member
    офлайн
    al.deamon Senior Member

    2471

    6 лет на сайте
    пользователь #806638

    Профиль
    Написать сообщение

    2471
    # 23 января 2020 00:01 Редактировалось al.deamon, 5 раз(а).

    lobank, да забейте
    У него личная заинтересованность против метанола - видимо, бахнул когда-то, поражение ЦНС словил с повреждением участков головного мозга. Или так, или менеджер разводила
    От менеджера сам открещивается, значит....
    Да, продукты распада метанола наносят урон и имеют накопительный эффект... При получении доз выше референтных. Только эти факты упорно игнорируются
    AleXis6, там гипотетический случай описан: кто-то слышал, как где-то рассказывали, что был человек, знавший людей, помнящих, как кто-то обнюхался омывашки, стало плохо. Только нет анализов и не ясно, от чего - то ли отдушка стремная, или какой ацетон был в составе, или вообще индивидуальная непереносимость какого-либо компонента (типа анафилактического шока на фоне аллергической реакции). Только бравый говорун сразу записал всё на метанол. Ему из интернета виднее. И пофиг на документы официальные, на заключения и исследования медицинские, на мнения авторитетных специалистов
    П.С. а ещё про канцерогены рассуждает, игнорируя тот факт, что одним из продуктов распада этанола из его продвигаемой омывашки, является как раз канцерогенное вещество...
    Упорно топит за накопительный эффект, не утруждаясь проверить, а есть там чему накапливаться или нет? Может, там все выводится без последствий из-за ничтожности получаемой дозы
    Не знает понятия простейших терминов
    Расщепляет метанол стремительно в лёгких
    Изобрел реакцию нейтрализации метанола этанолом
    И куча новых дивных открытий....
    Я реально склоняюсь к версии поражения его головного мозга метанолом

    Добавлено спустя 21 минута 49 секунд

    lobank:

    8 часов в салоне с омывайкой на этаноле. И вечером анализ на алкотестере. Можно и кровь сдать. Но - сдается мне, что если омывайку НЕ ПИТЬ будет ноль.... Круглый ноль...
    Тот же результат будет и на метанол.

    Если обеспечить высокую испаряемость, например, залить омывашку в ультразвуковой увлажнитель воздуха, то легко можно нагнать и алкогольное опьянение, и острое отравление метанолом. Или разлить на большую плоскость, особенно, с подогревом. Нагреть воздух до высокой температуры. Или ещё как-то обеспечить интенсивное поступление продукта в воздух для создания высоких концентраций.
    Плюс индивидуальные особенности организма в плане переработки поступающих спиртов.
    Слишком много нюансов для адекватной оценки.
    Только создание условий:
    - 5-10 разных авто с разной системой забора воздуха в салон и разными системами распыления омывашки
    - 5-10 разных омывашек с разными составами, разной долей спирта, разными температурами кристаллизации
    - 5-10 заборов воздуха в салоне в разные этапы: в момент распыления, и каждые 30 сек,например, до падения содержания спирта в воздухе до 0 или ничтожно малых количеств
    - 5-10 повторений замеров на разной скорости движения, в т.ч. задним ходом :)
    - 5-10 повторений всех замеров , на разных скоростях, при разной температуре наружного воздуха и воздуха в салоне
    И только тогда можно говорить о какой-то более менее адекватной оценке, согласно полученным замерам загрязнения воздуха в сравнении с ПДК и иными нормами
    Всего-то от 3 125, до 100 000 замеров (если я не забыл ещё какие-то важные обстоятельства), составление таблиц и графиков зависимости - и убедительное доказательство вреда или безвредности омывашки перед нами

  • AleXis6 Senior Member
    офлайн
    AleXis6 Senior Member

    3789

    17 лет на сайте
    пользователь #5596

    Профиль
    Написать сообщение

    3789
    # 23 января 2020 01:23

    al.deamon, все его посты похоже в этой теме онлайнера, ставлю на то, что он работает в этой сфере.
    по крайней мере этот его логин интересуется исключительно омывайками :-)

  • 2282022 Junior Member
    офлайн
    2282022 Junior Member

    86

    2 года на сайте
    пользователь #2282022

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 23 января 2020 08:11 Редактировалось 2282022, 1 раз.

    Как я понял, разбираться до полного понимания никто не хочет, все ищут доказательство своей точки зрения, а не истины. Я хоть признал, что ее из за алкашей запретили. Раз вам нужны случаи отравления при нормальном использовании, то есть только один факт и один авторитет в лице врача.
    ("Опасен для жизни не только чистый метанол, но и жидкости, содержащие этот яд даже в сравнительно небольшом количестве." ВИКИ
    "Острое отравление при вдыхании паров встречается редко" РИА Новости - но имеют место быть. Даже от паров можно ОСТРО отравиться. Да, не от омывайки. Но свой дозу токсы вы получите. И ваши близкие. И знакомые.
    Метанол действительно способен вызвать отравления со смертельным исходом, утверждает врач-нарколог Антон Макавеев: "Метиловый спирт действует на нервную систему и особенно опасен для органов зрения. Малые дозы раздражают слизистые оболочки дыхательных путей и глаз, более крупные приводят к головокружениям, ухудшению зрения, заболеваниям желудочно-кишечного тракта". Впрочем, Макавеев уточняет, что метанол вреден исключительно при приеме внутрь, а концентрация паров яда в салоне автомобиля при штатном использовании омывателя в тысячи раз меньше. Врач уточняет, что случаи отравлений при нормальном использовании жидкостей крайне редки: "Мне известен только один случай отравления парами омывающей жидкости, когда водитель надышался до головокружения и рвоты, но и этот случай похож на какое-то стечение обстоятельств. Однако теперь пострадавший точно объезжает придорожные точки продаж стороной". Факт есть. И это только тот человек, который обратился, которого РЕАЛЬНО проверили (а не впихнули угля и отпустили))
    Вот это теперь оспаривайте, а для тех, кто хочет просто показать свое ФИ, напоминаю. Критикуешь - предлагай. Не предлагаешь - не балаболь.

  • 2282022 Junior Member
    офлайн
    2282022 Junior Member

    86

    2 года на сайте
    пользователь #2282022

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 23 января 2020 11:01
    al.deamon:

    lobank, да забейте
    У него личная заинтересованность против метанола - видимо, бахнул когда-то, поражение ЦНС словил с повреждением участков головного мозга. Или так, или менеджер разводила
    От менеджера сам открещивается, значит....
    Да, продукты распада метанола наносят урон и имеют накопительный эффект... При получении доз выше референтных. Только эти факты упорно игнорируются
    AleXis6, там гипотетический случай описан: кто-то слышал, как где-то рассказывали, что был человек, знавший людей, помнящих, как кто-то обнюхался омывашки, стало плохо. Только нет анализов и не ясно, от чего - то ли отдушка стремная, или какой ацетон был в составе, или вообще индивидуальная непереносимость какого-либо компонента (типа анафилактического шока на фоне аллергической реакции). Только бравый говорун сразу записал всё на метанол. Ему из интернета виднее. И пофиг на документы официальные, на заключения и исследования медицинские, на мнения авторитетных специалистов
    П.С. а ещё про канцерогены рассуждает, игнорируя тот факт, что одним из продуктов распада этанола из его продвигаемой омывашки, является как раз канцерогенное вещество...
    Упорно топит за накопительный эффект, не утруждаясь проверить, а есть там чему накапливаться или нет? Может, там все выводится без последствий из-за ничтожности получаемой дозы
    Не знает понятия простейших терминов
    Расщепляет метанол стремительно в лёгких
    Изобрел реакцию нейтрализации метанола этанолом
    И куча новых дивных открытий....
    Я реально склоняюсь к версии поражения его головного мозга метанолом

    Добавлено спустя 21 минута 49 секунд

    lobank:

    8 часов в салоне с омывайкой на этаноле. И вечером анализ на алкотестере. Можно и кровь сдать. Но - сдается мне, что если омывайку НЕ ПИТЬ будет ноль.... Круглый ноль...
    Тот же результат будет и на метанол.

    Если обеспечить высокую испаряемость, например, залить омывашку в ультразвуковой увлажнитель воздуха, то легко можно нагнать и алкогольное опьянение, и острое отравление метанолом. Или разлить на большую плоскость, особенно, с подогревом. Нагреть воздух до высокой температуры. Или ещё как-то обеспечить интенсивное поступление продукта в воздух для создания высоких концентраций.
    Плюс индивидуальные особенности организма в плане переработки поступающих спиртов.
    Слишком много нюансов для адекватной оценки.
    Только создание условий:
    - 5-10 разных авто с разной системой забора воздуха в салон и разными системами распыления омывашки
    - 5-10 разных омывашек с разными составами, разной долей спирта, разными температурами кристаллизации
    - 5-10 заборов воздуха в салоне в разные этапы: в момент распыления, и каждые 30 сек,например, до падения содержания спирта в воздухе до 0 или ничтожно малых количеств
    - 5-10 повторений замеров на разной скорости движения, в т.ч. задним ходом :)
    - 5-10 повторений всех замеров , на разных скоростях, при разной температуре наружного воздуха и воздуха в салоне
    И только тогда можно говорить о какой-то более менее адекватной оценке, согласно полученным замерам загрязнения воздуха в сравнении с ПДК и иными нормами
    Всего-то от 3 125, до 100 000 замеров (если я не забыл ещё какие-то важные обстоятельства), составление таблиц и графиков зависимости - и убедительное доказательство вреда или безвредности омывашки перед нами

    С твоих последних абзацев школьники даже поржут.
    Метанол гасится этанолом - это есть нормативной документации при отравлении.
    Про легкие я писал, что всасывается в кровь, а не расщепляется.
    Сам придумал, сам себя убедил, и на другого повесил. Пруфы, а не звездежь. Ты не на рынке с РФ омывайкой - там в уши лить будешь.

  • AleXis6 Senior Member
    офлайн
    AleXis6 Senior Member

    3789

    17 лет на сайте
    пользователь #5596

    Профиль
    Написать сообщение

    3789
    # 23 января 2020 12:16 Редактировалось AleXis6, 3 раз(а).
    2282022:

    Метанол гасится этанолом -

    он не то чтобы гасится, нет такой чудо реакции при смешивании метанола с этанолом.
    это просто простейшее, что можно сделать- сразу же -напоить этанолом или в вену и по возможности везти на гемодиализ.

    метанол расщепляется до более токсичных метаболитов (чем сам метанол) тем же ферментом что и этанол -алкогольдегидрогеназой , этанол же конкурирует с метанолом за этот фермент. т.е. просто часть алкогольдегидрогеназы занята расщеплением этанола, а сам метанол не такой токсичный как его метаболиты -выводится почками.
    период полувыведения метанола при блокировании фермента этанолом увеличивается при этом до 80 часов!
    при диализе 1-5 часов

    Добавлено спустя 31 минута 16 секунд

    2282022, о аж на 200 страниц нашел для вас, , пролистал -есть ингаляции :-) изучайте

    еще такую книгу раздобыл, гляну что там есть

  • 2282022 Junior Member
    офлайн
    2282022 Junior Member

    86

    2 года на сайте
    пользователь #2282022

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 23 января 2020 13:01
    AleXis6:

    2282022:

    Метанол гасится этанолом -

    он не то чтобы гасится, нет такой чудо реакции при смешивании метанола с этанолом.
    это просто простейшее, что можно сделать- сразу же -напоить этанолом или в вену и по возможности везти на гемодиализ.

    метанол расщепляется до более токсичных метаболитов (чем сам метанол) тем же ферментом что и этанол -алкогольдегидрогеназой , этанол же конкурирует с метанолом за этот фермент. т.е. просто часть алкогольдегидрогеназы занята расщеплением этанола, а сам метанол не такой токсичный как его метаболиты -выводится почками.
    период полувыведения метанола при блокировании фермента этанолом увеличивается при этом до 80 часов!
    при диализе 1-5 часов

    Добавлено спустя 31 минута 16 секунд

    2282022, о аж на 200 страниц нашел для вас, , пролистал -есть ингаляции :-) изучайте

    Ооо, вот за это спасибо. Изучу.
    P.S. Пропаду на неделю, но я вернусь

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    21820

    14 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    21820
    # 23 января 2020 13:05
    2282022:

    я вернусь

    Может не надо...

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • al.deamon Senior Member
    офлайн
    al.deamon Senior Member

    2471

    6 лет на сайте
    пользователь #806638

    Профиль
    Написать сообщение

    2471
    # 23 января 2020 15:37
    2282022:

    Метанол гасится этанолом - это есть нормативной документации при отравлении.

    Выше написали подробно, почему не так. Я ранее писал про АДГ

    2282022:

    Метанол выводится этанолом только в случае, если выпил много метанола и часть его нерасщепленного на формальдегид и кислоту гасит этанол. При вдыхании расщепляется ВЕСЬ метанол, т.к. поступает в газообразном состоянии, в малом количестве и на большую площадь всасывания(легкие).

    На здоровье
    И при вдыхании расщепление, и реакция этанола с метанолом

    Кто-то обляпался?

  • artemlight Member
    офлайн
    artemlight Member

    415

    8 лет на сайте
    пользователь #438986

    Профиль
    Написать сообщение

    415
    # 24 января 2020 00:22

    Умиляет вся эта война за токсичность метанола.
    В любой машинке полно гораздо более злых субстанций - от антифриза до банального СО.
    И в отличие от абстрактного метанола - выхлопом какого-нибудь корча вполне можно неплохо так отравиться через обычную вентиляцию. И никакой угольный фильтр не спасёт.

  • krokozyabr Member
    офлайн
    krokozyabr Member

    179

    10 лет на сайте
    пользователь #204794

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 2 февраля 2020 14:51

    если вдруг кому-то ещё нужен омыватель, на жданах сейчас продаётся по 2.5-3.5 р/банка
    ну и в оме уже выставили летний омыватель по 2+ р за пятилитровик

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    10040

    12 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    10040
    # 16 февраля 2020 09:52 Редактировалось gres, 1 раз.

    Заканчивается зима...или осень сразу в весну переходит :-? ....но наверное такой зимы еще не было.
    Как всегда в этой теме оживающей в сентябре и успокаивающейся в марте стоит тяжелый и очень спорный вопрос :D -что лить?
    Поклонники метанола гнобят поклонников этанола за расточительность. и вместе гнобят поклонников изопропила :D .
    Но этой зимой можно было лить все-ну кроме воды и то в короткие, чуть морозные ночи.
    За осенне-зимний период при ежедневной езде потратил 5 бутылей омывайки , из них почти целую когда ездил в Москву. Ну и думаю еще одну до тепла потрачу...
    Сезон зимней омывайки еще не закончен, но можно подвести промежуточные итоги:
    В этом сезоне покупал только литовскую омывайку на этаноле , по причине того что магазин рядом с домом...В прошлом году ушло примерно столько метиловой . Разница в деньгах , примерно 18-25 рублей за сезон..это отнюдь не критическая сумма что б переживать об этом на этом форуме, как делают многие... Но каждому свое ;)

  • orion71 Senior Member
    офлайн
    orion71 Senior Member

    2684

    7 лет на сайте
    пользователь #725790

    Профиль
    Написать сообщение

    2684
    # 16 февраля 2020 10:06

    gres, А кто-то не мне не верил, что зимы не буде. Что-то там про бубушек у подъезда говорилось. :-?
    Три баночки за 3,5 руб. нормально зашло на две машины.

    Один человек оставляет после себя след, сто человек - тропу, а тысяча - пустыню.
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    16570

    5 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    16570
    # 16 февраля 2020 11:59

    Вся фигня в том, что просто лишают выбора , из-за конченной синевы
    Вместо прекрасно работающей метаноловой омывайки заставляют покупать гораздо худшую по качеству работы и гораздо более дорогую этиловую и упаси хосподи изопропиловое аунище

    тыцтыцтыц
  • kuhar1983 Senior Member
    офлайн
    kuhar1983 Senior Member

    4712

    9 лет на сайте
    пользователь #247553

    Профиль
    Написать сообщение

    4712
    # 16 февраля 2020 12:23

    а раньше помню за 5 тысч - возмёш себе банку обзора зелёненького с яблоком и всё прекрасно отмывало и не замерзало и пахло вкусно ....

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    10040

    12 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    10040
    # 16 февраля 2020 19:01

    orion71, признаю :shuffle:

  • sirogaa Senior Member
    офлайн
    sirogaa Senior Member

    8917

    10 лет на сайте
    пользователь #212422

    Профиль
    Написать сообщение

    8917
    # 16 февраля 2020 19:17
    krokozyabr:

    если вдруг кому-то ещё нужен омыватель, на жданах сейчас продаётся по 2.5-3.5 р/банка
    ну и в оме уже выставили летний омыватель по 2+ р за пятилитровик

    А по чем у "страдальцев" на трассе. .? Недалеко от меня уже в 7-00 стоят .

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    10040

    12 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    10040
    # 16 февраля 2020 19:25
    АлексВл:

    Вся фигня в том, что просто лишают выбора , из-за конченной синевы
    Вместо прекрасно работающей метаноловой омывайки заставляют покупать гораздо худшую по качеству работы и гораздо более дорогую этиловую и упаси хосподи изопропиловое аунище

    никто никого не заставляет...купить метил -не проблема. Хоть и не в магазине. На выезде из Могилева неоднократно видел пирамидки из бутылок которые выставляли продавцы с колес...Да и на авторынках тоже не проблема купить...

  • AleXis6 Senior Member
    офлайн
    AleXis6 Senior Member

    3789

    17 лет на сайте
    пользователь #5596

    Профиль
    Написать сообщение

    3789
    # 17 февраля 2020 11:58 Редактировалось AleXis6, 1 раз.

    gres, покупать на дороге это риск поиметь:
    -ацетон (привет фарам)
    -плохой краситель (осадок)
    -жесткая вода (закоксовка форсунок)
    я уже молчу что температура не соответствует заявленной.
    это левый товар! никто не несет за него никакой ответсвенности