Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    7065

    12 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    7065
    # 13 января 2020 19:54 Редактировалось lobank, 1 раз.

    2282022 пишет откровенный бред по метанол! Пытается привести аргументы ОБС (одна бабка сказала) или откровенные слухи.
    Зачем??? :-?

    Выше я привел НАУЧНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ. С тестированием, указанием доз и т.п.

    Вот ссылка: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4333630/
    Кто не знает английского - можно перевести электронным переводчиком.

    Суть такая (один из пунктов в статье) - человек ПОТРЕБЛЯЕТ МЕТАНОЛ внутрь с продуктами питания (и приматы тоже). В мизерных количествах. Все прекрасно выводится.
    Даже при попадании каких-то паров внутрь салона - опасности нет.

    Есть опасность, если намочить тряпку ЧИСТЫМ метанолом, положить ее себе на лицо и пару часов подышать через нее (не забывая смачивать тряпку в метаноле, когда она подсыхает).
    Изопропил - токсичнее метанола. Этанол - также токсичен. Но никто их не запрещает.

    ПИТЬ МЕТАНОЛ НЕЛЬЗЯ!!! СОВСЕМ НЕЛЬЗЯ!!!

    al.deamon:

    Нет ни одного исследования доказывающего вред омывашек на метаноле, при нормальном использовании по назначению. Точка.

    Да, думаю производители этанола и изопропила быстро бы оплатили такие исследования и выделили средства лабораториям. А страховые бы добавили, чтобы по страховкам не платить. :shuffle:

  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2292

    20 лет на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2292
    # 13 января 2020 21:15 Редактировалось PRS, 1 раз.

    В Европе производство метаноловых омываек уже достаточно давно запрещено, если кто не в курсе.
    https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=celex:32018R0589

  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    7065

    12 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    7065
    # 13 января 2020 21:41

    Как у украинцев появился безвиз - так и запретили? :lol:
    Низкая культура пития? :o

  • AleXis6 Senior Member
    офлайн
    AleXis6 Senior Member

    5156

    21 год на сайте
    пользователь #5596

    Профиль
    Написать сообщение

    5156
    # 13 января 2020 22:44 Редактировалось AleXis6, 1 раз.

    2282022, посмотрите на США
    FDA не запрещает метанольные омывайки, вред от паров в салоне преувеличен.
    в ЕU кстати уже запретили, думаю понаехавшие стали употреблять внутрь и запретили.

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6777

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6777
    # 13 января 2020 22:59

    Вот в Биггз купил акция 4+ рубля. Кто что скажет?

    Рабоў у рай не пускаюць
  • al.deamon Senior Member
    офлайн
    al.deamon Senior Member

    2644

    10 лет на сайте
    пользователь #806638

    Профиль
    Написать сообщение

    2644
    # 13 января 2020 23:37 Редактировалось al.deamon, 1 раз.
    lobank:

    2282022 пишет откровенный бред по метанол! Пытается привести аргументы ОБС (одна бабка сказала) или откровенные слухи.
    Зачем???

    Затем, что "казачок - засланный".
    И я бы особо внимания не обращал, но вот когда начинается затирание лапши... То через легкие метанол попадает в кровь в виде формальдегида и этанол, как противоядие, бесполезен. Как прижали - "фраер сдал назад". Метанол вреден, и это твердится, как мантра, и параллельно приплетают страшилки про омывашки. И это на фоне слива документов из внутренней лаборатории завода, производящего омывашки на этаноле..... "Совпадение? Не думаю" (с)
    2282022, убедите руководство выделить деньги на независимые исследования вреда метаноловых омывашек, вместо попыток жонглирования информацией, в которой не разбираетесь. Будет убедительней, даже когда "независимое" исследование оплачивает заинтересованное лицо.

    Veni, vidi, vici
  • AleXis6 Senior Member
    офлайн
    AleXis6 Senior Member

    5156

    21 год на сайте
    пользователь #5596

    Профиль
    Написать сообщение

    5156
    # 14 января 2020 01:49

    al.deamon пойдете к ним на испытания подопытным дышать парами?

  • 2282022 Junior Member
    офлайн
    2282022 Junior Member

    86

    6 лет на сайте
    пользователь #2282022

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 14 января 2020 08:17
    lobank:

    2282022 пишет откровенный бред по метанол! Пытается привести аргументы ОБС (одна бабка сказала) или откровенные слухи.
    Зачем??? :-?

    Выше я привел НАУЧНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ. С тестированием, указанием доз и т.п.

    Вот ссылка: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4333630/
    Кто не знает английского - можно перевести электронным переводчиком.

    Суть такая (один из пунктов в статье) - человек ПОТРЕБЛЯЕТ МЕТАНОЛ внутрь с продуктами питания (и приматы тоже). В мизерных количествах. Все прекрасно выводится.
    Даже при попадании каких-то паров внутрь салона - опасности нет.

    Есть опасность, если намочить тряпку ЧИСТЫМ метанолом, положить ее себе на лицо и пару часов подышать через нее (не забывая смачивать тряпку в метаноле, когда она подсыхает).
    Изопропил - токсичнее метанола. Этанол - также токсичен. Но никто их не запрещает.

    ПИТЬ МЕТАНОЛ НЕЛЬЗЯ!!! СОВСЕМ НЕЛЬЗЯ!!!

    al.deamon:

    Нет ни одного исследования доказывающего вред омывашек на метаноле, при нормальном использовании по назначению. Точка.

    Да, думаю производители этанола и изопропила быстро бы оплатили такие исследования и выделили средства лабораториям. А страховые бы добавили, чтобы по страховкам не платить. :shuffle:

    Ага, значит, Маковеев - это ОБС, а Онищенко - авторитет невротимеющий? Отравился чел, провели анализы, доказали, а вы опять за свое? А не приторговываете ли вы сами омывайкой? Прочитал исследование, да, малые дозы потребляем каждый день, а теперь к ним добавьте еще дозу от омывайки. Или надо кишками блевать, что бы поверили? Хоть один из источников указанных мною выше не является доверенным? Европейскую метанольную омывайку показали? Где факты, бабки? Одни слухи? В этой статье, кстати, говорится о вреде при вдыхании метанола, а вот про тряпку на лице - ни слова. Сами придумали?
    Смысл оплачивать исследования, если уже есть запрет на использование?

    Добавлено спустя 33 секунды

    AleXis6:

    al.deamon пойдете к ним на испытания подопытным дышать парами?

    Кстати, да, люди хотят прямых доказательств через исследования

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Physic:

    Вот в Биггз купил акция 4+ рубля. Кто что скажет?

    Он, кстати, есть в списке запрещенных

    Добавлено спустя 14 минут 14 секунд

    AleXis6:

    al.deamon пойдете к ним на испытания подопытным дышать парами?

    Кстати, насчет США. Читал статью, мол, у них холодно, поэтому и разрешили) Но опять же вспомним, что страна помешана на деньгах и своих таких косяков у них хватает. Ну это лично мои домыслы, тут без пруфов. Ну а запрет на метанол наверняка был сделан из за алкашей. Логично, когда морги пополняются с завидной скоростью, надо принимать меры. Государству надо, что вы работали, а доживете ли до пенсии - это не в их интересах. Так что думайте головой. Или кошельком. Кто на что учился.
    Пы Сы. Это общий вывод для всех, а не для конкретно вас)

  • al.deamon Senior Member
    офлайн
    al.deamon Senior Member

    2644

    10 лет на сайте
    пользователь #806638

    Профиль
    Написать сообщение

    2644
    # 14 января 2020 09:27
    2282022:

    Метанол вреден в любых концентрациях

    На самом деле нет

    2282022:

    если выпил много метанола и часть его нерасщепленного на формальдегид и кислоту гасит этанол

    На самом деле нет

    2282022:

    есть инфа от моего знакомого в Берлине, который мне рассказал, что за счет их огромных "свобод и самостоятельности", люди имеют право распоряжаться своим здоровьем, но они должны быть проинформированы о вреде и последствиях

    На самом деле нет
    И это только на одной странице!
    И пачка цитат из Вики и т.д. - выглядит неплохо, только с омывашками это практически никак не коррелирует

    Veni, vidi, vici
  • AleXis6 Senior Member
    офлайн
    AleXis6 Senior Member

    5156

    21 год на сайте
    пользователь #5596

    Профиль
    Написать сообщение

    5156
    # 14 января 2020 10:38 Редактировалось AleXis6, 3 раз(а).

    lobank, статьи про крыс не очень уместны
    концентрация в крови у человека будет в разы меньше
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1522197/

    вот еще американский репорт по вдыханию метанола
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3550394/pdf/13181_20 ... 161229.pdf

  • 2282022 Junior Member
    офлайн
    2282022 Junior Member

    86

    6 лет на сайте
    пользователь #2282022

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 14 января 2020 15:06 Редактировалось 2282022, 1 раз.
    al.deamon:

    2282022:

    Метанол вреден в любых концентрациях

    На самом деле нет

    2282022:

    если выпил много метанола и часть его нерасщепленного на формальдегид и кислоту гасит этанол

    На самом деле нет

    2282022:

    есть инфа от моего знакомого в Берлине, который мне рассказал, что за счет их огромных "свобод и самостоятельности", люди имеют право распоряжаться своим здоровьем, но они должны быть проинформированы о вреде и последствиях

    На самом деле нет
    И это только на одной странице!
    И пачка цитат из Вики и т.д. - выглядит неплохо, только с омывашками это практически никак не коррелирует

    al.deamon:

    2282022:

    Метанол вреден в любых концентрациях

    На самом деле нет

    2282022:

    если выпил много метанола и часть его нерасщепленного на формальдегид и кислоту гасит этанол

    На самом деле нет

    2282022:

    есть инфа от моего знакомого в Берлине, который мне рассказал, что за счет их огромных "свобод и самостоятельности", люди имеют право распоряжаться своим здоровьем, но они должны быть проинформированы о вреде и последствиях

    На самом деле нет
    И это только на одной странице!
    И пачка цитат из Вики и т.д. - выглядит неплохо, только с омывашками это практически никак не коррелирует

    Достойный аргумент))) А главное - сразу все понятно стало))

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    AleXis6:

    lobank, статьи про крыс не очень уместны
    концентрация в крови у человека будет в разы меньше
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1522197/

    вот еще американский репорт по вдыханию метанола
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3550394/pdf/13181_20 ... 161229.pdf

    Статья интересная, но переводчик ее сильно поломал. Из того, что я понял, люди не раз травились выхлопом метанола даже средствами защиты. Правильно понял?

    Про крыс и человека - объем легких разный, поэтому процентная концентрация будет одинаковая.

  • AleXis6 Senior Member
    офлайн
    AleXis6 Senior Member

    5156

    21 год на сайте
    пользователь #5596

    Профиль
    Написать сообщение

    5156
    # 14 января 2020 17:21
    2282022:

    Про крыс и человека - объем легких разный, поэтому процентная концентрация будет одинаковая.

    крысы не тренированы на алкоголь, думаю одна из причин

  • vasutka75 Senior Member
    офлайн
    vasutka75 Senior Member

    5462

    12 лет на сайте
    пользователь #461488

    Профиль
    Написать сообщение

    5462
    # 14 января 2020 19:00

    Интересно, а в Норвегии, Финляндии, Швеции метаноловые омывайки? И как там врачи к этому относятся.

    Что сову об пень, что пнём по сове, результат один- больно сове.
  • AleXis6 Senior Member
    офлайн
    AleXis6 Senior Member

    5156

    21 год на сайте
    пользователь #5596

    Профиль
    Написать сообщение

    5156
    # 14 января 2020 19:45 Редактировалось AleXis6, 1 раз.

    vasutka75, я как врач нормально отношусь к официально выпускаемым ментанольным омывайкам коих у нас не найти.
    контрафакт мешают не понять из чего я против такого обмана (из-за вероятности помутнения фар и загрязнения форсунок омывателя некачественными компонентами, уже не говоря о левой температуре на этикетке).

    я не нашел описанных случаев отравления парами омывайки при штатном использовании.
    Если захотеть можно отравиться и водой.
    (это мое скромное мнение никому не навязываю).

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 14 января 2020 20:29
    vasutka75:

    Интересно, а в Норвегии, Финляндии, Швеции метаноловые омывайки? И как там врачи к этому относятся.

    конечно есть, они все метанольные там, точнее у всех в составе есть метанол
    даже в европе несмотря на ограничение (не запрет как в рф, а ограничение) , все омывашки в составе имеют метанол, просто меньше пропорция... а пару лет назад там чисто метанольные только и были

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • didal Member
    офлайн
    didal Member

    340

    19 лет на сайте
    пользователь #27136

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 14 января 2020 23:17 Редактировалось didal, 1 раз.
    2282022:

    Он, кстати, есть в списке запрещенных

    GOLD И COLD два разных слова вроде...
    p.s да и пофиг

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    38883

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    38883
    # 15 января 2020 00:10
    vasutka75:

    Интересно, а в Норвегии, Финляндии, Швеции метаноловые омывайки? И как там врачи к этому относятся.

    Запрещают уже (
    Были тут документы
    По одной единственной причине - их жрут синие

    В США есть . И в Канаде

    тыцтыцтыц
  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2292

    20 лет на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2292
    # 15 января 2020 00:38
    Андрей Владимирович:

    даже в европе несмотря на ограничение (не запрет как в рф, а ограничение) , все омывашки в составе имеют метанол, просто меньше пропорция...

    Так у нас тогда тоже не запрет, а ограничение: 0,05% объёма. В Европе 0,6% веса. Как по мне - фактический запрет что там, что там.

  • 2282022 Junior Member
    офлайн
    2282022 Junior Member

    86

    6 лет на сайте
    пользователь #2282022

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 15 января 2020 08:06
    AleXis6:

    2282022:

    Про крыс и человека - объем легких разный, поэтому процентная концентрация будет одинаковая.

    крысы не тренированы на алкоголь, думаю одна из причин

    Тренированных нету) Есть люди с лошадиным здоровьем, а есть чахлики)

    Добавлено спустя 8 минут 35 секунд

    AleXis6:

    vasutka75, я как врач нормально отношусь к официально выпускаемым ментанольным омывайкам коих у нас не найти.
    контрафакт мешают не понять из чего я против такого обмана (из-за вероятности помутнения фар и загрязнения форсунок омывателя некачественными компонентами, уже не говоря о левой температуре на этикетке).

    я не нашел описанных случаев отравления парами омывайки при штатном использовании.
    Если захотеть можно отравиться и водой.
    (это мое скромное мнение никому не навязываю).

    Вот давайте уже по иностранным омывайкам пруфы, или картинки, или названия. Я лично их не нашел. Просто мы тут про европейские говорили, а потом выяснилось, что они давно уже запрещены. Маковеев говорил про случай, но в СМИ инфы нету)

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    didal:

    2282022:

    Он, кстати, есть в списке запрещенных

    GOLD И COLD два разных слова вроде...
    p.s да и пофиг

    Это ошибка лаборатории, кстати. И да, там выше писали про "засланного казачка" и т.д. Соклановец там работает. А слить базу списки и протоколы - дело 5 минут.

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 15 января 2020 10:12
    PRS:

    Андрей Владимирович:

    даже в европе несмотря на ограничение (не запрет как в рф, а ограничение) , все омывашки в составе имеют метанол, просто меньше пропорция...

    Так у нас тогда тоже не запрет, а ограничение: 0,05% объёма. В Европе 0,6% веса. Как по мне - фактический запрет что там, что там.

    ну и + погрешности инструментальных методов
    как лили так и льют, и даже в составе честно указывают
    все что там изменилось, это что если раньше это был чистый метил, то сейчас основа этанол, но метил там никто не убирал, ибо без него и температура не та и запах и + чем больше метила тем меньше вреда пластику (он наименее агресивен)

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"