Какую жидкость омывателя лучше использовать? (незамерзайка)

2282022:

Случай отравления парами омывайки был? Был

в салоне авто был?
или кто-то из токсикоманов надышался с бензином может попутал?

lobank, да забейте
У него личная заинтересованность против метанола - видимо, бахнул когда-то, поражение ЦНС словил с повреждением участков головного мозга. Или так, или менеджер разводила
От менеджера сам открещивается, значит....
Да, продукты распада метанола наносят урон и имеют накопительный эффект... При получении доз выше референтных. Только эти факты упорно игнорируются
AleXis6, там гипотетический случай описан: кто-то слышал, как где-то рассказывали, что был человек, знавший людей, помнящих, как кто-то обнюхался омывашки, стало плохо. Только нет анализов и не ясно, от чего - то ли отдушка стремная, или какой ацетон был в составе, или вообще индивидуальная непереносимость какого-либо компонента (типа анафилактического шока на фоне аллергической реакции). Только бравый говорун сразу записал всё на метанол. Ему из интернета виднее. И пофиг на документы официальные, на заключения и исследования медицинские, на мнения авторитетных специалистов
П.С. а ещё про канцерогены рассуждает, игнорируя тот факт, что одним из продуктов распада этанола из его продвигаемой омывашки, является как раз канцерогенное вещество...
Упорно топит за накопительный эффект, не утруждаясь проверить, а есть там чему накапливаться или нет? Может, там все выводится без последствий из-за ничтожности получаемой дозы
Не знает понятия простейших терминов
Расщепляет метанол стремительно в лёгких
Изобрел реакцию нейтрализации метанола этанолом
И куча новых дивных открытий....
Я реально склоняюсь к версии поражения его головного мозга метанолом

lobank:

8 часов в салоне с омывайкой на этаноле. И вечером анализ на алкотестере. Можно и кровь сдать. Но - сдается мне, что если омывайку НЕ ПИТЬ будет ноль.... Круглый ноль...
Тот же результат будет и на метанол.

Если обеспечить высокую испаряемость, например, залить омывашку в ультразвуковой увлажнитель воздуха, то легко можно нагнать и алкогольное опьянение, и острое отравление метанолом. Или разлить на большую плоскость, особенно, с подогревом. Нагреть воздух до высокой температуры. Или ещё как-то обеспечить интенсивное поступление продукта в воздух для создания высоких концентраций.
Плюс индивидуальные особенности организма в плане переработки поступающих спиртов.
Слишком много нюансов для адекватной оценки.
Только создание условий:
- 5-10 разных авто с разной системой забора воздуха в салон и разными системами распыления омывашки
- 5-10 разных омывашек с разными составами, разной долей спирта, разными температурами кристаллизации
- 5-10 заборов воздуха в салоне в разные этапы: в момент распыления, и каждые 30 сек,например, до падения содержания спирта в воздухе до 0 или ничтожно малых количеств
- 5-10 повторений замеров на разной скорости движения, в т.ч. задним ходом
- 5-10 повторений всех замеров , на разных скоростях, при разной температуре наружного воздуха и воздуха в салоне
И только тогда можно говорить о какой-то более менее адекватной оценке, согласно полученным замерам загрязнения воздуха в сравнении с ПДК и иными нормами
Всего-то от 3 125, до 100 000 замеров (если я не забыл ещё какие-то важные обстоятельства), составление таблиц и графиков зависимости - и убедительное доказательство вреда или безвредности омывашки перед нами

Как я понял, разбираться до полного понимания никто не хочет, все ищут доказательство своей точки зрения, а не истины. Я хоть признал, что ее из за алкашей запретили. Раз вам нужны случаи отравления при нормальном использовании, то есть только один факт и один авторитет в лице врача.
("Опасен для жизни не только чистый метанол, но и жидкости, содержащие этот яд даже в сравнительно небольшом количестве." ВИКИ
"Острое отравление при вдыхании паров встречается редко" РИА Новости - но имеют место быть. Даже от паров можно ОСТРО отравиться. Да, не от омывайки. Но свой дозу токсы вы получите. И ваши близкие. И знакомые.
Метанол действительно способен вызвать отравления со смертельным исходом, утверждает врач-нарколог Антон Макавеев: "Метиловый спирт действует на нервную систему и особенно опасен для органов зрения. Малые дозы раздражают слизистые оболочки дыхательных путей и глаз, более крупные приводят к головокружениям, ухудшению зрения, заболеваниям желудочно-кишечного тракта". Впрочем, Макавеев уточняет, что метанол вреден исключительно при приеме внутрь, а концентрация паров яда в салоне автомобиля при штатном использовании омывателя в тысячи раз меньше. Врач уточняет, что случаи отравлений при нормальном использовании жидкостей крайне редки: "Мне известен только один случай отравления парами омывающей жидкости, когда водитель надышался до головокружения и рвоты, но и этот случай похож на какое-то стечение обстоятельств. Однако теперь пострадавший точно объезжает придорожные точки продаж стороной". Факт есть. И это только тот человек, который обратился, которого РЕАЛЬНО проверили (а не впихнули угля и отпустили))
Вот это теперь оспаривайте, а для тех, кто хочет просто показать свое ФИ, напоминаю. Критикуешь - предлагай. Не предлагаешь - не балаболь.

2282022:

Метанол гасится этанолом -

он не то чтобы гасится, нет такой чудо реакции при смешивании метанола с этанолом.
это просто простейшее, что можно сделать- сразу же -напоить этанолом или в вену и по возможности везти на гемодиализ.

метанол расщепляется до более токсичных метаболитов (чем сам метанол) тем же ферментом что и этанол -алкогольдегидрогеназой , этанол же конкурирует с метанолом за этот фермент. т.е. просто часть алкогольдегидрогеназы занята расщеплением этанола, а сам метанол не такой токсичный как его метаболиты -выводится почками.
период полувыведения метанола при блокировании фермента этанолом увеличивается при этом до 80 часов!
при диализе 1-5 часов

2282022, о аж на 200 страниц нашел для вас, , пролистал -есть ингаляции изучайте

еще такую книгу раздобыл, гляну что там есть

2282022:

я вернусь

Может не надо...

............

Заканчивается зима...или осень сразу в весну переходит ....но наверное такой зимы еще не было.
Как всегда в этой теме оживающей в сентябре и успокаивающейся в марте стоит тяжелый и очень спорный вопрос -что лить?
Поклонники метанола гнобят поклонников этанола за расточительность. и вместе гнобят поклонников изопропила .
Но этой зимой можно было лить все-ну кроме воды и то в короткие, чуть морозные ночи.
За осенне-зимний период при ежедневной езде потратил 5 бутылей омывайки , из них почти целую когда ездил в Москву. Ну и думаю еще одну до тепла потрачу...
Сезон зимней омывайки еще не закончен, но можно подвести промежуточные итоги:
В этом сезоне покупал только литовскую омывайку на этаноле , по причине того что магазин рядом с домом...В прошлом году ушло примерно столько метиловой . Разница в деньгах , примерно 18-25 рублей за сезон..это отнюдь не критическая сумма что б переживать об этом на этом форуме, как делают многие... Но каждому свое

Вся фигня в том, что просто лишают выбора , из-за конченной синевы
Вместо прекрасно работающей метаноловой омывайки заставляют покупать гораздо худшую по качеству работы и гораздо более дорогую этиловую и упаси хосподи изопропиловое аунище

orion71, признаю

АлексВл:

Вся фигня в том, что просто лишают выбора , из-за конченной синевы
Вместо прекрасно работающей метаноловой омывайки заставляют покупать гораздо худшую по качеству работы и гораздо более дорогую этиловую и упаси хосподи изопропиловое аунище

никто никого не заставляет...купить метил -не проблема. Хоть и не в магазине. На выезде из Могилева неоднократно видел пирамидки из бутылок которые выставляли продавцы с колес...Да и на авторынках тоже не проблема купить...