Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3032

    17 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Написать сообщение

    3032
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 73 раз(а).

    "Все нормальные люди не любят шума."
    Марк Твен.

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<
    - Порядок действий при шуме из квартиры, которая сдается индивидуальным предпринимателем на сутки.

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    тема для обсуждений беруш https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=304433

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • Nikodin911 Member
    офлайн
    Nikodin911 Member

    113

    12 лет на сайте
    пользователь #487286

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 17 ноября 2014 12:12

    BKondr, не подскажите, что там с приемными часами в Фрунзенской прокуратуре? В городской нашла часы приема, а в нашей нет. Вроде как и в субботу можно. Или нет?

  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    489

    12 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Написать сообщение

    489
    # 17 ноября 2014 12:29 Редактировалось BKondr, 2 раз(а).

    Nikodin911, 09:00 - 18:00, 13:00 - 14:00 обед
    про субботу не скажу - не знаю. тел. 290-73-53 их.

  • chikatilka Senior Member
    офлайн
    chikatilka Senior Member

    580

    12 лет на сайте
    пользователь #555031

    Профиль
    Написать сообщение

    580
    # 17 ноября 2014 14:15
    Nikodin911:

    BKondr, не подскажите, что там с приемными часами в Фрунзенской прокуратуре? В городской нашла часы приема, а в нашей нет. Вроде как и в субботу можно. Или нет?

    Прокуратура Фрунзенского района
    г. Минск, улица Щедрина, д 1
    Время работы: 9.00-18.00 пн-пт, обед 13.00-14.00
    В субботу нельзя. Нет там никого.

    Но, кажется, в субботу можно оставить жалобу\заявление\обращение. Личного приема нет.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 17 ноября 2014 15:53 Редактировалось Неизвестный кот, 23 раз(а).
    DV:

    Это мировой заговор против madbullа. Прокуратура уже в доле.

    ну про мировой я бы не говорил, родной, но про заговор на уровне районных властей в лице ЖРЭО - да. и ты же все сам прекрасно занешь какак это делается поэтому, радной, и советуешь всех контролировать, но не говоришь почему-то как это делать и какие законные механизмы для этого есть. так где ты спи-дел, родной? я же делаю то о чем ты даже подумать боишься не то что сделать. сидишь там за экарнчиком и под-дываешь. потому-что гнилой ты, стержня в тебе нет. ну а прокурор, ну оказался просто слабаком - надавили, позвонили откуда надо (у того чмыря что жонку бил-истязал свою есть в обласном увд племяша на некой должности, которым он мне угрожал неоднократно и ранее + мамочка его при мвд где-то секретуткой работала в лохматые ссср-овские времена - связи остались) и вот результат: он слился, ссыканул и вставил в ответ ту дату, что написали в ЖРЭО, хотя отлично знает что ЖРЭО выносило постановление месяцем ранее и с его же слов не вникши в суть моей жалобы - "там все нормально. хуле вы пришли?" (утрирую конечно) явно прокурорчек знал что к чему. просто он такой же гнилой как и ты. да и по его поведению, до и после, это очень заметно - не первый год на земле живу - бачу крыху: хто урот, а хто не урот. прикрыл их задницу короче, но не клеится там с датами все равно, да и с сутью дела. ему бы возбудить уголовное дело на должностных лиц по факту подлога, но ссыкотно ему видать супротив городских властей идти или пхй, но мне то нет - пойдем дальше и выше, благо есть что показать на бумаге. хорошо что я не в гос структуре работаю, а то бы уже давно и со мной "пагаварыли", кроме котиков на меня давить нечем. а на счет прокурора я на него не в обиде - каждый сам свой путь выбирает, ты вот тоже ж выбрал - получи и результат, рааадной. :)

    Добавлено спустя 6 минут 25 секунд

    chikatilka, а при чем тут личный прием - вы пришли не по личном делу. не знаю как в других прокуратурах - в могилеве есть дежурный прокурор всегда + можно оставить жалобу в канцелярии.

    Добавлено спустя 36 минут 55 секунд

    BKondr:

    и в результате дело прекратили из-за разных дат в протоколах у свидетелей.

    это как? поподробнее плз. дело может быть перкращено на стадии подготовки лишь на законных основаниях перечисленных в ст 9.6 ПИКоАП РБ.

    в ПИКоАП, кстати, не сказано сколько лиц органа, ведущего административный процесс, может быть. может быть и 10 лиц таких, может и одно. т.е. тут не доколупаешься. но следуя логике подписать постановление о перкращении или протокол об адм правонарушении должно какое-то одно лицо. На него и бочки надо катить в случае чего.

    Jedem das Seine
  • zika_ Junior Member
    офлайн
    zika_ Junior Member

    41

    11 лет на сайте
    пользователь #843339

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 17 ноября 2014 23:11

    Подскажите - как быть? У соседей снизу без конца (т.е. и днем, и вечером, и после 11 часов вечера) скулила собака на протяжении нескольких недель. Я человек терпеливый, но когда это начало давить на психику и мешать спать домашним, в том числе ребенку детсадовского возраста, решила связаться с этими соседями. Это оказалось совсем не просто, т.к. в квартире живут квартиранты, домашним телефоном не пользуются, на звонки в дверь и домофон не реагировали.Так продолжалось около трех недель. Затем звонок в ЖЭС с просьбой помочь связаться с хозяйкой квартиры, на что мастер ЖЭСа предложила предоставить решение этой проблемы ей. Ладно, лай резко прекратился и на том спасибо..Прошло полторы недели. Возвращаюсь сегодня с ребенком из сада, а нас на лестничной площадке караулит молодой человек на вид 25-28 лет вроде как интеллигентного вида - тот самый квартирант и хозяин пресловутой собаки. Я не сразу поняла, в чем дело: начались наезды, оскорбления (в присутствии маленького ребенка). Я попыталась спокойно объяснить, что он неправ, но тут уже пошли угрозы... В общем, разошлись очень не красиво, причем он считал себя героем - ведь он меня предупредил!!! Вечером я все рассказала мужу. И он пошел защищать честь семьи (предупредить соседа, чтобы угрозами не кидался, и что за семью пасть порвет, моргалы выколет). Слово за слово и сосед (первый!) набросился на мужа, отстаивая честь своей собаченки. Началась патасовка. Я их разняла, все разошлись по домам. А теперь сижу и думаю: может с участковым поговорить или снова в ЖЭС? Кто знает, что у этого собачника в голове, если ему честь собаки важнее человеческих отношений. Да и за ребенка боюсь (ведь один раз он уже нас подкараулил). Как быть? Где закон?

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6125

    22 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6125
    # 17 ноября 2014 23:33

    zika_, начать надо с того, что все разговоры с соседями записывать на диктофон.
    Т.к. в отношении Вашей семьи были угрозы, то однозначно нужно обратиться с заявлением в милицию. В заявление надо вписать работника ЖЭСа к которому Вы обращались, который может подтвердить что у Вас были обоснованные претензии к соседям. Одновременно надо еще раз обраться в ЖЭС письменно с требованием проверить законность сдачи жилья в наем, т.к. у Вас дескать есть основания полагать что квартира сдается не по договору (если есть хоть какойто шанс избевиться от таких соседей - надо им воспользоваться).

    И завязывайте с выяснение отношений лично. Тут или - или. Или Ваш супруг пошел и решил этот вопрос быстро и жестко (но видимо не Ваш случай). Или Вы обращаетесь в милицию. А сейчас сосед будет думать что он Вас так напугал, что вы в милицию побежали жаловаться, и будет Вас поджидать, чтобы еще раз припугнуть. Я проходил через похожее, когда приходилось домой в сопровождении участкового приходить, т.к. меня там уже ждали.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    19 лет на сайте
    пользователь #40292

    Профиль

    5406
    # 18 ноября 2014 00:21
    zika_:

    Подскажите - как быть? У соседей снизу без конца (т.е. и днем, и вечером, и после 11 часов вечера) скулила собака на протяжении нескольких недель. Я человек терпеливый, но когда это начало давить на психику и мешать спать домашним, в том числе ребенку детсадовского возраста, решила связаться с этими соседями. Это оказалось совсем не просто, т.к. в квартире живут квартиранты, домашним телефоном не пользуются, на звонки в дверь и домофон не реагировали.Так продолжалось около трех недель. Затем звонок в ЖЭС с просьбой помочь связаться с хозяйкой квартиры, на что мастер ЖЭСа предложила предоставить решение этой проблемы ей. Ладно, лай резко прекратился и на том спасибо..Прошло полторы недели. Возвращаюсь сегодня с ребенком из сада, а нас на лестничной площадке караулит молодой человек на вид 25-28 лет вроде как интеллигентного вида - тот самый квартирант и хозяин пресловутой собаки. Я не сразу поняла, в чем дело: начались наезды, оскорбления (в присутствии маленького ребенка). Я попыталась спокойно объяснить, что он неправ, но тут уже пошли угрозы... В общем, разошлись очень не красиво, причем он считал себя героем - ведь он меня предупредил!!! Вечером я все рассказала мужу. И он пошел защищать честь семьи (предупредить соседа, чтобы угрозами не кидался, и что за семью пасть порвет, моргалы выколет). Слово за слово и сосед (первый!) набросился на мужа, отстаивая честь своей собаченки. Началась патасовка. Я их разняла, все разошлись по домам. А теперь сижу и думаю: может с участковым поговорить или снова в ЖЭС? Кто знает, что у этого собачника в голове, если ему честь собаки важнее человеческих отношений. Да и за ребенка боюсь (ведь один раз он уже нас подкараулил). Как быть? Где закон?

    сходите и обязательно напишите первыми заявления участковому на этого гопника... дальше будет намного проще с ним общаться... не затягивайте и не думайте, что все обойдется, за заяву с вас денег не берут, но немножко вы себя обезопасите на тот случай, если вдруг набросится на вас гопник, будет синяк, сразу снимаются побои, второе заявление и пошло поехало

  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    489

    12 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Написать сообщение

    489
    # 18 ноября 2014 00:42
    madbull:

    дело может быть перкращено на стадии подготовки лишь на законных основаниях перечисленных в ст 9.6 ПИКоАП РБ.

    Давно это было - я только начинал "борьбу" за своё право на тишину. Протоколы составили мастера, постановление о прекращении составила хитросделанная юрЫстка жэсавская, текст постановления: первый свидетель подтвердил факт громкой музыки, второй свидетель сообщил что указанный факт имел место _дата_из_моей_другой_заявы_. Дело прекратить в соответствии с п.10 ч.1 ст.9.6 т.е. недоказанность виновности физического лица.
    Обратился с заявой в ЖРЭО - от туда отписка-один в один постановление ЖЭСа.

    madbull:

    в ПИКоАП, кстати, не сказано сколько лиц органа, ведущего административный процесс, может быть.

    Кстати не сказано так же что они (лица органа) свидетелями не могут быть - ведь оно (лицо органа) не защитник и не представитель (ч.2 ст.4.6 ), но то что отказываются, это уже другое - я уже спрашивал как то раньше об этом здесь на форуме.

  • Nikodin911 Member
    офлайн
    Nikodin911 Member

    113

    12 лет на сайте
    пользователь #487286

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 18 ноября 2014 11:42

    Всем доброго дня. Большая просьба всех неравнодушных глянуть мое заявление в прокуратуру, которое я ваяла 2 дня. Опыта у меня в этом деле нет, так как привыкла расчитывать только на себя и все свои проблемы решать сама. Но тут уже руки опускаются. Больше 3-х лет войны, вызовов нарядов милиции и доказательств, а чертовы чиновники всех мастей и рангов все херят. Когда составляла заявление в прокуратуру, то старалась эмоции держать в узде. Тем более, что все эти выходные, начиная с пятницы, соседи мне жизни не давали. По воскресеньям у нас с девченками баня и за мной заехала подруга. С ее мобильного набрали соседей и по громкой связи в ее присутствии попросила вести себя потише. Снял трубку, как всегда, сожитель, и как всегда оскорбления и брань. Подруга согласна быть свидетелем. Жаль, что диктофон в телефоне не сработал почему-то. Гляньте, а? И я буду стартовать в прокуратуру. Если слишком мелко и нечитаемо, то я укрупню. Просто старалась все уместить на одной странице. Общепризнаный факт, что больше одной страницы никто не читает.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 18 ноября 2014 13:30 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).
    BKondr:

    Кстати не сказано так же что они (лица органа) свидетелями не могут быть - ведь оно (лицо органа) не защитник и не представитель (ч.2 ст.4.6 ), но то что отказываются, это уже другое - я уже спрашивал как то раньше об этом здесь на форуме.

    по сути Кодекса они являютя лицами которые должны доказывать вину нарушителя (в том числе доказывать вину и в суде - при рассмотрении дела) при этом собирая как оправдывающие таки уличающие в совершении правонарушения доказательства, в ходе подготовки проверяя такие доказательства. при этом доказательства не доказывающие и не опровергающие вину правонарушителя не должны браться в расчет (так что то что ваш другой сосед сказал про другую дату и по другому случаю не является доказательством вины или невиновности по новому случаю правонарушения). в свою очередь лицо в отношении которого ведут адм процесс имеет право на защиту и может осуществлять ее сам или при помощи защитника, т.е. работники ЖЭС даже по закону не обязаны его защищать и оправдывать его действия. И свидетелями лица ведущие адм процесс не могут быть ни при каких обстоятельства, но при непосредственном обнаружении правонарушения обязаны составить протокол об адм правонарушении без какого-либо заявления (кроме случаев начала адм процесса по требованию - мордобой например, оскорбление) после того как установят личность правонарушителя.

    фигня в том что ЖКХ проще указать на то, что дескать вина не доказана и закрыть процесс - проще, дешевле и никакой ответсвенности в итоге (исхожу из своей практики), а это в свою очередь укрепляет уверенность в рядах правонарушителей в своей безнаказанности. при этом контролирующие органы не спешат менять эту ситуацию. как мне прокурор в последний раз "запел" о том, что в ЖРЭО оказывается "тысячи административный дел в работе" (!!!), очевидно защищая позицию лодырей из моего ЖРЭО, которые даже не знают о том, что есть сроки ведения адм процессов ограниченные 10-ю сутками. вот такие там "специалисты" работают в юротделах.

    Добавлено спустя 18 минут 59 секунд

    Nikodin911, вроде бы все хорошо, но как-то сумбурно. я бы предлагал поделить на части ваше заявление. Не думаю что прокуратура имеет право кого-то наказывать, но давать "ценные" указания по соблюдению законодательства - может, т.к. это их непосредственная задача - блюсти законность принимаемых решений и веденя дел. Т.е. разделите проблему на 2 части: незаконная перепланировка и нарушение Правил и по каждому пишите жалобу. При этом в случае нарушения Правил ссылайтесь на нарушение действующего ПИКоАП работниками вашего ЖЭУ (нарушение сроков, отсутвие уведомления о прекращении адм процесса или передачи дела в суд). Кстати если было незаконное переустройство и перепланировка можете еще в прокуратуре спросить почему лица не были привлечены к адм ответсвенности, т.к. это нарушение тех же Правил. На счет ЖЭУ и его иска - можете потребовать подачи его повторно, ссылаясь на ответ из ЖРЭО (который собственно и должен был напрячь своих же подчиненных и принудить их подать иск в суд повторно) о то что ЖЭС не я вился на рассмотрение иска в суд. Это было бы правильнее чем требовать наказать их. Типа предполагается что прокуратура сам должна узреть что-то такое нехорошее и если надо - привлечь.

    Статья 23. Прокурорский надзор в гражданском судопроизводстве

    Надзор за законностью и обоснованностью судебных постановлений по гражданским делам, а также за соблюдением законодательства при их исполнении осуществляется Генеральным прокурором Республики Беларусь и подчиненными ему прокурорами.
    Прокурор обязан на всех стадиях гражданского судопроизводства своевременно принимать предусмотренные законом меры к устранению любых нарушений закона, от кого бы эти нарушения ни исходили.
    Свои полномочия в гражданском судопроизводстве прокурор осуществляет независимо от каких бы то ни было органов и должностных лиц, руководствуясь только законодательными актами и подчиняясь указаниям Генерального прокурора Республики Беларусь.

    Статья 2.15. Прокурорский надзор за исполнением законов при ведении административного процесса

    1. Прокурор осуществляет надзор за исполнением законодательных актов при ведении административного процесса.
    2. Осуществляя надзор за ведением административного процесса, прокурор в пределах своей компетенции:
    1) требует от должностного лица органа, ведущего административный процесс, представления материалов об административном правонарушении;
    2) дает органу, ведущему административный процесс, письменные указания по делу об административном правонарушении;
    3) санкционирует производство процессуальных действий и применение мер обеспечения административного процесса в случаях и порядке, установленных настоящим Кодексом;
    4) проверяет законность применения административного задержания физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, и иных мер обеспечения административного процесса, а также наложения административных взысканий;
    5) освобождает своим постановлением физическое лицо, незаконно подвергнутое административному задержанию;
    6) отменяет своим постановлением противоречащие законодательным актам постановления о производстве процессуальных действий и применении мер обеспечения административного процесса, за исключением постановлений, вынесенных судом;
    7) опротестовывает противоречащие законодательным актам постановления по делам об административных правонарушениях;
    8) поручает органу, ведущему административный процесс, подготовку дела об административном правонарушении к рассмотрению (по административным правонарушениям, протоколы по которым не составляются прокурором);
    9) истребует из соответствующих суда, органа, ведущего административный процесс, дела об административных правонарушениях;
    10) приостанавливает исполнение вступившего в законную силу постановления по делу об административном правонарушении, за исключением постановлений о наложении административного взыскания в виде административного ареста или депортации;
    11) отменяет своим постановлением в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, постановление о прекращении дела об административном правонарушении, вынесенное органом, ведущим административный процесс, по окончании подготовки дела об административном правонарушении к рассмотрению.
    3. Поручения, постановления и указания прокурора по делу об административном правонарушении направляются органу, ведущему административный процесс, и подлежат рассмотрению и исполнению в срок, установленный прокурором.

    Jedem das Seine
  • Nikodin911 Member
    офлайн
    Nikodin911 Member

    113

    12 лет на сайте
    пользователь #487286

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 18 ноября 2014 14:07

    madbull, они были привлечены за незаконную перепланировку. Им дали минимальный штраф-10 базовых. Еще до суда. Сейчас редактирую заявление и выложу второй вариант. А из-за того, что не явился представитель ЖЭСа исковое заявление оставлено судом без рассмотрения.

    Добавлено спустя 34 минуты 1 секунда

    Вот, переделала заявление. Единственное, что не разделила. Наверное, madbull, прав. И надо клепать 2 жалобы.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    681

    12 лет на сайте
    пользователь #489759

    Профиль

    681
    # 18 ноября 2014 16:50

    А у меня вот такой вопрос - после 23-00 у соседей сверху часто бегает маленький ребенок. Причем очень громко топает, кричит во весь голос и вообще мешает жить. Ребенок избалованный, ремня к нему явно никогда не прикладывали. Любые попытки поговорить с родителями - как о стену горохом. "Ну это же ребееееенооооок". Нет, ну варианты выписать лечебных люлей папе малолетнего раздолбая остаются, конечно, но хотелось бы начать с законных методов. Какие варианты есть?

  • Olbaps Senior Member
    офлайн
    Olbaps Senior Member

    4744

    12 лет на сайте
    пользователь #635748

    Профиль
    Написать сообщение

    4744
    # 18 ноября 2014 16:53
    7th_4el:

    сходите и обязательно напишите первыми заявления участковому на этого гопника... дальше будет намного проще с ним общаться... не затягивайте и не думайте, что все обойдется, за заяву с вас денег не берут, но немножко вы себя обезопасите на тот случай, если вдруг набросится на вас гопник, будет синяк, сразу снимаются побои, второе заявление и пошло поехало

    если квартира сдается и то возможно хозяева сдавали ее без права заселения туда с животными, свяжитесь с хозяевами - возможно они сами разберутся с этим товарищем.

    памяць аб "народных" будзе жыць вечна!
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 18 ноября 2014 17:08 Редактировалось DV, 2 раз(а).

    Нонче в суд ходит юрист ЖРЭО. А так да все правильно, на 2 части с указанием какой пункт закона нарушен.
    Что бы отвертется не смогли :)

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    BiW2, судебная практика такова, что с детьми ничего сделать нельзя. В случае если шумит только ребенок: Милиция отказывается свидетельствовать, суды отказываются осуждать :)
    Но в моем личном мнении родители должны ребенка успокаивать и постелить на пол хотя бы ковер что бы облегчить жизнь соседей. Соседи-то не виноваты что там ребенок.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 18 ноября 2014 17:11 Редактировалось Неизвестный кот, 11 раз(а).

    Nikodin911, вообщем если у вас есть, что-то из ответов о том, что они были привлечены к адм ответсвнности за незаконную перепланировку или вам такую информацию могут предоставить, то вам вообще можно в прокуратуру не обращаться. Коль факт незаконной перепланировки уже подтвержден и наложено административное взыскание, то доказывать в суде заново факт этого не нужно. Поэтому пишите в суд на основании этого адм дела требуете у соседей вернуть все обратно. Будьте сами истцом - потребуйте привести все в исходное состояние. Расходы на судебные издержки требуйте с ответчика. А из действий вашего ЖЭС делайте выводы - никто вам не мешает пойти и сделать запись о их действиях в Книгу отзывов и предложений. Например в моем ЖЭУ такое требование вызвало приступ ярости со стороны должностных лиц и чуть до мордобоя не дошло. История не моя, но земля слухами полниться. Кстати нежелание выдавать книгу жалоб по первому требованию тож адм наказуемое деяние и можно звонить по 102. :)

    А на счет того что на ваши заявления о нарушении Правил не реагируют и игнорируют все мыслимые сроки - вот это и есть дело прокуратуры. Пускай прокуратура дает им указания и ответ вам, что такие указания были даны.

    Добавлено спустя 14 минут 23 секунды

    BiW2, формально вы ничего не сделаете, если родители скажут что бегает ребенок и ответсвнность за нарушение Правил лежит на физическом лице которое его и нарушил, т.е. на ребенке. Но адм ответсвенность наступает с 16 лет по ст 21.16 КоАП РБ. Или вам придется ждать момента когда изменят законодательство и привлекать будут владельцев кврартиры, хотя и тут возможне вариант того, что родители будут указывать на своего ребенка - декскать это он, а не мы. Теоретически вы можете обращаться с этим в свой ЖРЭО и они должны начинать адм процесс в любом случае. Просто его закроют сразу же на законных основаниях. Но факт нарушения будет зафиксирован и подтвержден, хотя ответсвнности и не наступит. Поэтому вы можете сами лично, на базе этого обратиться в суд с гражданским иском к родителям ребенка и потребовать от них следить за его поведением в ночное время. Компенсации за моральный вред в иске можно и не просить. У нас общество дремучее и неправильно вас поймут - растрезвонят так что вы на другом конце города будете слыть "людоедом, любителем маленьких детей". поэтому действовать надо "не корысти ради, а томко ... " :)

    Jedem das Seine
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 18 ноября 2014 17:30
    madbull:

    Поэтому пишите в суд на основании этого адм дела требуете у соседей вернуть все обратно. Будьте сами истцом - потребуйте привести все в исходное состояние. Расходы на судебные издержки требуйте с ответчика

    Мысль хорошая, но пока не своевременная.
    Сначала прокуратура. Пусть администрация и т.д. получит волшебный пендель. Потом они напишут что заново подали дело в суд.
    Выгода в том что самому не придется ходить в суд несколько раз+ отпрашиваться с работы не надо. Ответчик то же не факт что явится сразу. Время = деньги. Пусть юрист ходит.
    А вот если с администрацией обломится, тогда можно и самой подать будет.
    Опять же волшебный пендель зря не бывает. Может это не последний раз как придется прессовать, точнее скорей всего это не последний раз.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    681

    12 лет на сайте
    пользователь #489759

    Профиль

    681
    # 18 ноября 2014 17:34
    DV:

    BiW2, судебная практика такова, что с детьми ничего сделать нельзя. В случае если шумит только ребенок: Милиция отказывается свидетельствовать, суды отказываются осуждать
    Но в моем личном мнении родители должны ребенка успокаивать и постелить на пол хотя бы ковер что бы облегчить жизнь соседей. Соседи-то не виноваты что там ребенок.

    madbull:

    BiW2, формально вы ничего не сделаете, если родители скажут что бегает ребенок и ответсвнность за нарушение Правил лежит на физическом лице которое его и нарушил, т.е. на ребенке.

    Ясно, решение одно - целебные люли. Пойду возьму бланк рецепта.
    Все спасибо за информацию.

  • Ljo Senior Member
    офлайн
    Ljo Senior Member

    566

    11 лет на сайте
    пользователь #744875

    Профиль
    Написать сообщение

    566
    # 18 ноября 2014 17:42
    zika_:

    Подскажите - как быть? У соседей снизу без конца (т.е. и днем, и вечером, и после 11 часов вечера) скулила собака на протяжении нескольких недель. Я человек терпеливый, но когда это начало давить на психику и мешать спать домашним, в том числе ребенку детсадовского возраста, решила связаться с этими соседями. Это оказалось совсем не просто, т.к. в квартире живут квартиранты, домашним телефоном не пользуются, на звонки в дверь и домофон не реагировали.Так продолжалось около трех недель. Затем звонок в ЖЭС с просьбой помочь связаться с хозяйкой квартиры, на что мастер ЖЭСа предложила предоставить решение этой проблемы ей. Ладно, лай резко прекратился и на том спасибо..Прошло полторы недели. Возвращаюсь сегодня с ребенком из сада, а нас на лестничной площадке караулит молодой человек на вид 25-28 лет вроде как интеллигентного вида - тот самый квартирант и хозяин пресловутой собаки. Я не сразу поняла, в чем дело: начались наезды, оскорбления (в присутствии маленького ребенка). Я попыталась спокойно объяснить, что он неправ, но тут уже пошли угрозы... В общем, разошлись очень не красиво, причем он считал себя героем - ведь он меня предупредил!!! Вечером я все рассказала мужу. И он пошел защищать честь семьи (предупредить соседа, чтобы угрозами не кидался, и что за семью пасть порвет, моргалы выколет). Слово за слово и сосед (первый!) набросился на мужа, отстаивая честь своей собаченки. Началась патасовка. Я их разняла, все разошлись по домам. А теперь сижу и думаю: может с участковым поговорить или снова в ЖЭС? Кто знает, что у этого собачника в голове, если ему честь собаки важнее человеческих отношений. Да и за ребенка боюсь (ведь один раз он уже нас подкараулил). Как быть? Где закон?

    Однозначно снова в ЖЭС, ибо как Вы теперь объясните участковому цель столь печально окончившегося в педагогическом плане визита Вашего мужа к этому драчливому зоофилу?

    Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды

    BiW2:

    DV:

    BiW2, судебная практика такова, что с детьми ничего сделать нельзя. В случае если шумит только ребенок: Милиция отказывается свидетельствовать, суды отказываются осуждать
    Но в моем личном мнении родители должны ребенка успокаивать и постелить на пол хотя бы ковер что бы облегчить жизнь соседей. Соседи-то не виноваты что там ребенок.

    madbull:

    BiW2, формально вы ничего не сделаете, если родители скажут что бегает ребенок и ответсвнность за нарушение Правил лежит на физическом лице которое его и нарушил, т.е. на ребенке.

    Ясно, решение одно - целебные люли. Пойду возьму бланк рецепта.
    Все спасибо за информацию.

    Один уже сходил - смотрите выше.

    Вот, что можно сделать:
    а. какаете нанавистным соседям на коврик;
    б. накрываете какашки газетой;
    в. поджигате газету и одновременно звоните (стучите) в дверь;
    г. с безопасного расстояния наблюдаете процесс самообгаживания Вашими какашками посредством топтания источника возгорания;
    д. epic win.

    The worm has turned, gentlemen!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 18 ноября 2014 17:55 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    DV, согласен, пускай работают - их труд оплачен нашими налогами и графой техническое обслуживание в квитанции, тем более козыри в виде материалов дела у них на руках были и они "ведают, что творят" в отличие от Nikodin911, которая будет идти в суд вслепую. но это не отменяет того что сама Nikodin911 может обратиться в суд с тем же требованием приведя в качестве доказательства результат рассмотрения адм дела в суде.

    Добавлено спустя 17 минут 56 секунд

    BiW2, если поступиться своей совестью и чисто ради интереса - можете проверить реакцию ваших соседей на такие же действия с вашей стороны когда их ребенок спит - мааааальенкий ремонт в тихий час. ни в коей мере не советую это делать на перманентной основе ибо черевато, но тогда сразу будет понятно кто чего стоит. тем более терять вам кроме как денег на беруши уже нечего.

    Jedem das Seine
  • Maksim_2011 Senior Member
    офлайн
    Maksim_2011 Senior Member

    1083

    13 лет на сайте
    пользователь #372242

    Профиль
    Написать сообщение

    1083
    # 18 ноября 2014 19:35
    zika_:

    Подскажите - как быть? У соседей снизу без конца (т.е. и днем, и вечером, и после 11 часов вечера) скулила собака на протяжении нескольких недель. Я человек терпеливый, но когда это начало давить на психику и мешать спать домашним, в том числе ребенку детсадовского возраста, решила связаться с этими соседями. Это оказалось совсем не просто, т.к. в квартире живут квартиранты, домашним телефоном не пользуются, на звонки в дверь и домофон не реагировали.Так продолжалось около трех недель. Затем звонок в ЖЭС с просьбой помочь связаться с хозяйкой квартиры, на что мастер ЖЭСа предложила предоставить решение этой проблемы ей. Ладно, лай резко прекратился и на том спасибо..Прошло полторы недели. Возвращаюсь сегодня с ребенком из сада, а нас на лестничной площадке караулит молодой человек на вид 25-28 лет вроде как интеллигентного вида - тот самый квартирант и хозяин пресловутой собаки. Я не сразу поняла, в чем дело: начались наезды, оскорбления (в присутствии маленького ребенка). Я попыталась спокойно объяснить, что он неправ, но тут уже пошли угрозы... В общем, разошлись очень не красиво, причем он считал себя героем - ведь он меня предупредил!!! Вечером я все рассказала мужу. И он пошел защищать честь семьи (предупредить соседа, чтобы угрозами не кидался, и что за семью пасть порвет, моргалы выколет). Слово за слово и сосед (первый!) набросился на мужа, отстаивая честь своей собаченки. Началась патасовка. Я их разняла, все разошлись по домам. А теперь сижу и думаю: может с участковым поговорить или снова в ЖЭС? Кто знает, что у этого собачника в голове, если ему честь собаки важнее человеческих отношений. Да и за ребенка боюсь (ведь один раз он уже нас подкараулил). Как быть? Где закон?

    Я думаю показания второй стороны будут отличатся от ваших.
    А ваш ребенок не шумит?