Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3032

    13 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Написать сообщение

    3032
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 73 раз(а).

    "Все нормальные люди не любят шума."
    Марк Твен.

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<
    - Порядок действий при шуме из квартиры, которая сдается индивидуальным предпринимателем на сутки.

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    тема для обсуждений беруш https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=304433

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20959

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20959
    # 16 марта 2021 13:55
    Не тормози – включай мозги
  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    9533

    18 лет на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    9533
    # 16 марта 2021 14:27
    racerx2000:

    реконструкцию именно пола не делали, но разве в этом вопрос ?

    у вас были комиссии, участковый, милиция - никто ниичего не нашел. Почему с вероятностью 90%, а не 83 или 95?
    Ваша проблема психологическая. Вы додумываете небылицы, хотя вас раздражают обычные дети и попытка соседей сделать свое жилье более комфортным

    Гадство...
  • Фонарщик_Боб Member
    офлайн
    Фонарщик_Боб Member

    499

    1 год на сайте
    пользователь #2922063

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 16 марта 2021 14:41
    racerx2000:

    с вероятностью 90% убрана звукоизолирующая подложка и присверлены к бетонной плите лаги чуть ли не насквозь

    Между прочим, в Минске есть огромный район (кварталов 5-6),застроенный советскими трущобными панельками, в которых по проекту были сделаны фанерные полы на лагах, работающие примерно как барабан. Не знаю, зачем так сделали, наверное, чтобы соседи снизу и сбоку были в курсе, сколько раз за ночь жилец сходил в туалет. Так вот там, насколько знаю, теперь почти у всех дикие проблемы со звукоизоляцией. Страшный топот по фанере слышен не только тем, кто снизу, но и тем, кто сбоку и сверху. Десятки домов, между прочим, живут в таком режиме. Возможно, у вас именно тот случай.
    К сожалению, проблема решается только ковровой бомбардировкой.

  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    4508

    14 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    4508
    # 16 марта 2021 20:41

    Вот интересно один момент, к примеру я делаю ремонт в разрешоное время и соседи вызывают милицию и они не видят нарушения с моей стороны, но как наказать соседей за ложный вызов ?

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    19587

    17 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    19587
    # 16 марта 2021 20:58

    nv_cosmos,

    как наказать соседей за ложный вызов?

    за что и зачем? :spy:
    Люди страдают, искренне терпят лишения, по-честному вызвали специально обученных людей, получили официальные разъяснения, что страдания их законом допускаются — за что их ещё наказывать? :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Evgensus Senior Member
    офлайн
    Evgensus Senior Member

    3737

    14 лет на сайте
    пользователь #76501

    Профиль
    Написать сообщение

    3737
    # 16 марта 2021 21:17
    Фонарщик_Боб:

    racerx2000:

    с вероятностью 90% убрана звукоизолирующая подложка и присверлены к бетонной плите лаги чуть ли не насквозь

    Между прочим, в Минске есть огромный район (кварталов 5-6),застроенный советскими трущобными панельками, в которых по проекту были сделаны фанерные полы на лагах, работающие примерно как барабан. Не знаю, зачем так сделали, наверное, чтобы соседи снизу и сбоку были в курсе, сколько раз за ночь жилец сходил в туалет. Так вот там, насколько знаю, теперь почти у всех дикие проблемы со звукоизоляцией. Страшный топот по фанере слышен не только тем, кто снизу, но и тем, кто сбоку и сверху. Десятки домов, между прочим, живут в таком режиме. Возможно, у вас именно тот случай.
    К сожалению, проблема решается только ковровой бомбардировкой.

    Кстати, а о какой звукоизолирующей подложке идет речь? Я был свидетелем разбора 2-х полов в панельках, никаких подложек под лагами не было. Лаги были на бетоне. На лагах доски. Все.

  • Moto-MUHCK Junior Member
    офлайн
    Moto-MUHCK Junior Member

    65

    8 лет на сайте
    пользователь #615590

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 16 марта 2021 23:25 Редактировалось Moto-MUHCK, 1 раз.

    del

  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    4508

    14 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    4508
    # 17 марта 2021 10:13
    Marabu:

    nv_cosmos,

    как наказать соседей за ложный вызов?

    за что и зачем? :spy:
    Люди страдают, искренне терпят лишения, по-честному вызвали специально обученных людей, получили официальные разъяснения, что страдания их законом допускаются — за что их ещё наказывать? :-?

    Так есть и такие что не понимают и каждый раз вызывают.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    19587

    17 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    19587
    # 17 марта 2021 10:19

    nv_cosmos,

    Marabu:

    nv_cosmos,

    как наказать соседей за ложный вызов?

    за что и зачем? :spy:
    Люди страдают, искренне терпят лишения, по-честному вызвали специально обученных людей, получили официальные разъяснения, что страдания их законом допускаются — за что их ещё наказывать? :-?

    Так есть и такие что не понимают и каждый раз вызывают

    ну так пусть болит голова у тех, кого вызывают :-?
    Щас этим должны заниматься красаўцы — они вашим соседям быстро отвыкнут по пустякам телефоны занимать! :molotok:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • ichi Member
    офлайн
    ichi Member

    135

    12 лет на сайте
    пользователь #156481

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 17 марта 2021 11:04 Редактировалось ichi, 1 раз.

    del

  • Prostoy_1 Senior Member
    офлайн
    Prostoy_1 Senior Member

    542

    8 лет на сайте
    пользователь #710220

    Профиль
    Написать сообщение

    542
    # 18 марта 2021 13:53 Редактировалось Prostoy_1, 1 раз.

    Уже много раз описывалось в этой ветке данный факт

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20959

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20959
  • pavel13 Junior Member
    офлайн
    pavel13 Junior Member

    30

    10 лет на сайте
    пользователь #357070

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 19 марта 2021 03:19 Редактировалось pavel13, 8 раз(а).

    Да уж, почитал несколько страниц, понял, что хочешь жни, а хочешь куй, всё равно получишь хлеб в вопросе с невоспитанными детьми и родителями. Очень жаль... К сожалению, многим людям ещё очень далеко до цивилизации, ведь она начинается именно с самих людей, многие же своих детей воспитывают по своим примеру и принципу: расти, трава, играй, гормон. Но всё же твёрдо убедился в одном: образование в некоторой степени влияет, всё-таки учёба накладывает отпечаток на человека.

    Расскажу и свою историю, опустив имена персонажей, у родителей соседи сверху - риэлтор и бывший кладовщик, ярые л*к*ш*сты, она после 9-го класса отучилась на повара или официанта, уже точно и не вспомню, стала риэлтором, а он после школы отслужил в армии и пошёл кладовщиком работать, но сейчас почему-то подался во "вражескую" Польшу водителем, тесть - конвоир на пенсии, тёща - торговец обувью на рынке, вот они и отдали чадам квартиру, дом относительно старый - 2000 года постройки, кирпичный, до момента отъезда их родителей всё было нормально, только два раза затапливали, потолки пострадали, но их простили и ни копейки не взяли, соседи же вроде. Как только уехали родители, свежий ремонт было решено выдрать с корнями, чтобы переделать типовую трёшку "у студзию, патамушта так модна, видзели у саурэменных дамах такое", был продолблен целый туннель из кухни в зал через огромную толстую стену, старый обычный проход в кухню из коридора был замурован, деревянные полы выдраны со звукоизоляцией до самой стяжки, на которую и было впоследствии уложено новое покрытие пола, ремонт весь сделан в блестящих белых тонах с разноцветной светодиодной подсветкой, а в зале лепнина (это в квартире, да). Ну это ладно, дело вкуса, точнее, его отсутствия. Это предыстория, так сказать.

    Теперь к сути. Терпели всем подъездом (а может и домом) ремонт несколько месяцев, скорее даже полгода, уже точно сказать не смогу, кстати, до сих пор он не завершён, кое-что разваливается, приходится постоянно латать. У всех соседей вниз (от 3-го и до 1-го этажа) в процессе формирования нового "прохода" пошла трещина по стене в зале, "эксперты" заключили, что поскольку стена не несущая, поэтому трещина - не проблема ("косметика"), кто-то даже заикнулся про "усадку плит". Далее были срезаны старые батареи, чтобы вмонтировать новые радиаторы "по-новому" в стены, окей, эти самые стены ещё "чуть-чуть" выдолбили, отчего внизу треснули уже откосы и широченные деревянные подоконники. Затем была установлена раздвижная дверь на рельсах в тот самый проход между кухней и залом, которая начинает дико скрежетать, когда её открывают/закрывают. Далее якобы был выдолблен выступ с окном между лоджией и спальней, из-за чего снизу в спальне в углу откололся кусочек бетонного потолка (как будто пол сверху тупым буром сверлили). Потом им пришло в голову сделать шумоизоляцию канализационного стояка, который они зачем-то вытащили (хорошо хотя бы предупредили соседей сверху минут 15 не пользоваться туалетом), ведь шумоизоляцию нужно было лишь защёлкнуть по кругу, попросились зайти, чтобы её вставить на место, а тут опаньки! В туалете шкаф, да ещё и стенка зашита вагонкой. Видели бы вы озадаченные лица и полнейшую растерянность. Договорились, что вырежут ровный кусок стенки, чтобы из неё сделать дверцу. Разумеется, вырезано было кривовато, никакой дверцей там и не пахло, было предложено её приставить на место выреза, а то "с ручками ещё возиться пришлось бы", лучше бы сам сделал... В общем, было ещё много чего интересного, но самый "сок" случился позже. За все эти месяцы вода отключалась по несколько раз, когда было "нужно". Это в летнюю духоту и жару до +40 (в Бресте). Мыться-то особой нужды нет, видать. И вот ситуация: воду отключают, но здесь уже по графику отключения горячей воды. Работы по закону проводить нельзя, но именно в этот самый момент делается ванная комната, как обычно сверлится стена, как обычно делается это безалаберно и криволапо, отчего просверливается труба горячего водоснабжения (насквозь!). Этого никто не заметил (!!!), а воды-то пока нет. Как назло, за день до этого отец поехал в Минск, утром забрал маму (только вышла в отпуск), ездили по домашним делам до обеда, пока была в магазине, кто-то настойчиво звонил, мобильник в сумке, увидели спустя минут десять, звонил шокированный сосед снизу, потом дорога домой ещё минут двадцать, всё это время с 4-го по 1-й этаж лилась горячая ржавая вода. Понятное дело, что по квартире родителей пришёлся основной "удар", затем по соседу со второго этажа, на первом залило зал и кухню, у всех свежий ремонт. Когда входил в подъезд, вода текла по лестнице с первого этажа на улицу. Думаете перекрыли? Нет, конечно. На это ушло около часа, воды было по щиколотку, всё заснял на видео, а весь дальнейший процесс ремонта фотографировал, просто для себя, на память, чтобы было что "весёлое" вспомнить. Так вот, хотите верьте, хотите нет, извинений не было, да даже раскаяния, на лицах была полнейшая безмятежность, в голосе слышалось некоторое безразличие и нотки какой-то шутливости, мол, ну ничего, с кем не бывает, всё сделается. Знаете, когда вот так бывает, что у взрослого человека детское лицо? Это именно такой случай. От природы у человека детское выражение лица, которое выглядит крайне глупо. Брат же "кладовщика" оказался более сообразительным и пугливым, увидев в некоторой степени негодующих соседей, скрылся наверху и зачем-то засел в квартире. Возможно даже заперся, никто не проверял, но отсиживался он там какое-то время, пока разъярённость людей не стихла. Не скрою, хотелось окунуть в эту самую ржавую воду мордой лица, ведь именно он, как позже выяснилось, трубу просверлил, но мы же цивилизованные люди. Или нет? Кто ж знает теперь. Короче, нюансы дальнейших многочисленных ремонтов теперь уже всех соседей я опущу, это всё происходило по-человечески, как и полагает интеллигентным людям, затопленный подъезд так никто и не "исправил", выплаченных денег, конечно же, не хватило, пришлось докладывать свои, и немало, скажу я вам. О всей залитой технике умалчиваю, как и о собираемой годами и хранящейся у родителей обширной коллекции масштабных моделей авто, которые пришлось срочно вскрывать и просушивать, выбросив коробки, без которых их ценность ощутимо упала. Суть вся в том, что вроде бы инцидент исчерпан, что забавно - на соседа сверху даже выпала чья-то старая оконная рама, когда он шёл под окнами дома, упала всего в паре сантиметров, после чего они с женой ездили в монастырь, гадая, из-за чего же это могло случиться, может быть, кто-то пожелал недоброго, а ведь причин для этого, кажется, никаких и быть не могло. Вот такое знамение.

    Ну и естественно, вишенкой на торте стало оформление всех изменений в их квартире задним числом, видимо, через связи.

    Думаете всё? Как бы не так! Казалось бы, после такого неприятного инцидента люди должны жить тише воды, ниже травы. Но нет, всё с точностью до наоборот стало. После этого они как будто озлобились, стали косо смотреть на всех нас, хоть и через натянутые улыбки, ребёнок не здоровается, но самая суть в том, что сверху начался настоящий ад. Ребёнок вдруг стал как конь скакать пятками по всей квартире (сейчас второй класс), иногда в обуви (уже различаю), сами они тоже стали сильно топтать, начались разговоры громкими голосами, но наибольшее раздражение вызывает постоянный скрежет стульями по полу, как будто люди живут на кухне, особенно это будоражит ночью, часа в три-четыре, уже молчу о том, что постоянно что-то падает, двери хлопают, словно их с силой закрывают, а раздвижная дверь просто превратилась в прибывающий на станцию поезд. И знаете что самое весёлое? Во всей этой шобле самый адекватный - маленький ребёнок, которому 3 годика, на которого орут, когда он что-то роняет или рассыпает, зато старший неприкосновенный, растущий будущим гопником. Сделал для себя вывод, что люди просто мстят, мстят за свой же косяк, и вот тут хотел бы добавить про образование, о котором писал сверху, может быть и ошибаюсь, но мне почему-то кажется, что это именно от недостатка мозгов, от нехватки образования и, если хотите, развития, ну и, конечно же, воспитания. Это ведь почти то же самое, как когда путают причину со следствием, люди не пытаются понять, из-за чего же именно так произошло. Причём, сосед со второго этажа делал замечание по поводу шума, предлагал наклеить войлок на ножки стульев, там только стыдливо отшутились, а когда отец позвонил в воскресенье в семь утра после продолжительного скрежета, риэлтор напуганным голосом сказала, что сами не могут понять, откуда звук идёт, наверное, с пятого этажа, мол, тоже спать не могут, мешает шум. То есть, возможно и есть какое-то осознание вины и неправоты, но смелости признать это - нет. Или ума.

    К чему писал эту длинную мутоту, поймите, если люди быдло, они быдлом и останутся, им не стать цивилизованными уже никогда, это должно быть внутри, поэтому прозвучит банально, но берегите нервы, старайтесь не обращать внимания, а главное, берегите себя - разбитые в пылу ярости и гнева лица не стоят дальнейших проблем с законом, который у нас всё ещё работает только на защиту таких вот первобытных маргиналов. Не отчаивайтесь, это временно, до тех пор, пока не придут грядущие перемены и изменения привычного уклада системы.

    Никогда не знаешь, сколько мозгов у человека, пока не соберёшь их с ковра.
  • lyly Senior Member
    офлайн
    lyly Senior Member

    1897

    12 лет на сайте
    пользователь #144418

    Профиль
    Написать сообщение

    1897
    # 19 марта 2021 14:45

    pavel13, я вам сочувствую. За лет 10 своих страданий, я лично поняла - ничего тут не изменится, потому как люди и есть основа системы. А наша жизнь коротка, чтоб ждать с моря погоды. Продавайте квартиру - не будет вам житья.

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    2535

    9 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    2535
    # 19 марта 2021 15:15

    pavel13, соседи - это почти как родственники, а они разные бывают. Вот и у нас тоже.

    Третье поколение сменилось. Жили сверху дедушка, какой-то то ли партийный работник, то ли начальник, бабушка-учительница, с ними дочка с мужем, инженер с учителем, да и внуки.

    Жила интеллигентная семья. Походки и повадки у них всегда были тяжелые и шумные, но люди были хорошие и жили мы дружно внизу таким же составом в брежневской трёшке. Но вот выросла внучка... Да, в младшем возрасте росли мы аки сестры, но потом что-то пошло не туда.

    И вышла эта внучка взамуж. Пока жива была мама, еще было терпимо. Но сейчас... Ремонт не прекращается уже лет 10. Вот сейчас сижу, работаю на удалёнке, а они там полы циклюют, что ли? Перед новым годом экстренно балкон стеклили денно и нощно. Перед этим то ли ванную обновляли, то ли кухню. Перерывы случаются - пару месяцев. Так ладно бы - вечно ремонтирующие дятлы. Но там ведь полный набор - то сток в ванной сломается, то труба, то кран - заливают периодически. По мелочи мы уже внимания не обращаем. Но несколько раз было на пару этажей насквозь. И пьянки, и скандалы с истериками, и шансон на всю катушку - это отдельная история.

    Ругаться смысла нет - невменько, они такие. Это ж надо, за три поколения из интеллигенции в гопоту алкогольную. Грустно.

  • Prostoy_1 Senior Member
    офлайн
    Prostoy_1 Senior Member

    542

    8 лет на сайте
    пользователь #710220

    Профиль
    Написать сообщение

    542
    # 19 марта 2021 15:45 Редактировалось Prostoy_1, 2 раз(а).

    У Павла конечно жесть полная.... конечно были у меня соседи неадекваты с верху (и топали и орали специально и заяву на меня писали участковому типа они нормальные и не шумят, а я соседку домагивался, она не дала мне и поэтому я теперь ей мщу :)))))))) ) но не да такой степени.
    Кстати, это (пару сообщений выше) ещё пару примеров тем, кто говорит, что ему мешает сосед снизу. Как говориться "вы их просто не пробовали дрессировать". Видите какого это быть снизу шумных, а если вы сверхууууууу!!!!! Как говорится "морду клином" и с видом "а чё такого, я не шумлю, всё в норме" и ФИГЯЧИТЕ по полной, засунув своё образование и воспитание подальше.

    Я уже рассказывал о своих, у меня они снизууууу!!!! :) Ну вот недавно было, пришёл он домой, где-то в 22-30 23 часика и давай ОРАТЬ. Ну не умеет он нормально говорить, даже по телефону. И что вы думаете.... ? :) Я просто ОДИН раз бахнул в пол посильнее и СРАЗУ ЖЕ голос сбавили. Конечно потом он пару раз забывался, пришлось ещё раз пошуметь чтобы он почувствовал себя некомфортно, и становится сразу лучше. :)

    Самое паганое в этой ситуации, человек уже понимает, что он шумит, что другим не нравится, он понимает что надо не шуметь и он перестаёт шуметь, когда я делаю так что ему не нравится. Вопрос!!! Почему не шуметь сразу изначально?!!! Вот это скорее всего и есть гопота, как некоторое это называют.

    Уточнение. Я ПЫТАЛСЯ год назад пообщаться с соседями по вопросу что мне не нравиться... мне просто не открыли дверь... то есть со мной пытались разговаривать через дверь которая в общем коридоре. Больше я не спускался урегулировать вопрос устно.

  • Миретта Member
    офлайн
    Миретта Member

    265

    4 года на сайте
    пользователь #2149472

    Профиль
    Написать сообщение

    265
    # 20 марта 2021 15:28
    nv_cosmos:

    Миретта:

    у нас сосед сегодня решил перфоратором подолбить. наверно посчитал, что 5 раз по 10 минуточек - никто не возмутится :bazar:

    так если это не перепланировка то может он хоть все выходные перфоратором сверлить до 23-00

    с каких пор?

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    9533

    18 лет на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    9533
    # 20 марта 2021 15:55
    Миретта:

    с каких пор?

    с давнишних

    Гадство...
  • Миретта Member
    офлайн
    Миретта Member

    265

    4 года на сайте
    пользователь #2149472

    Профиль
    Написать сообщение

    265
    # 21 марта 2021 00:44
    PlutOn:

    Миретта:

    с каких пор?

    с давнишних

    это как? разве можно сильно шуметь не выходных?

  • Смертья Senior Member
    офлайн
    Смертья Senior Member

    41703

    9 лет на сайте
    пользователь #410327

    Профиль
    Написать сообщение

    41703
    # 21 марта 2021 00:48

    Капец, похоже всегда будут люди, свято верующие, что шуметь по выходным запрещено. И на onliner уже была статья и всё равно...

    Всё хорошее зреет долго. Каждый из вас прав! Прав, со своей колокольни.