Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3030

    10 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Отправить сообщение

    3030
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 68 раз(а).

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1495

    10 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Отправить сообщение

    1495
    # 24 августа 2017 10:13 Редактировалось DV, 1 раз.
    Air_2151370:

    DV, , дружище, если вы и хотели внести какую-то ясность в вопросе, то своим комментом внесли еще большего сумбура, смешав все в кучу - и общественный порядок, и право на отдых.

    Давайте еще раз (как это в свое время сделал ув. BKondr - см. в шапке) разберемся.

    Начнем от печки. Итак,

    Статья 17.1. Мелкое хулиганство
    Нецензурная брань в общественном месте, оскорбительное приставание к гражданам и другие умышленные действия,
    нарушающие общественный порядок, деятельность организаций или спокойствие граждан и выражающиеся в явном
    неуважении к обществу, –
    влекут наложение штрафа в размере от двух до тридцати базовых величин или административный арест.

    Определение исчерпывающе. Т.е.

    Мелкое хулиганство - это:
    1. Нецензурная брань в общественном месте;
    2. оскорбительное приставание к гражданам;
    3. другие умышленные действия, которые нарушают:

    а. общественный порядок;
    б. деятельность организаций;
    в. спокойствие граждан.

    (обратите внимание: общественный порядок - это одно, спокойствие граждан - это другое).

    Но есть условие, которое распространяется на пункты а,б,в.
    Это условие - явное неуважении к обществу.

    И это - главное!

    При трактовке этого условия почему-то ошибочно считается, что, если - "неуважение к обществу", то - действие должно быть совершено обязательно в "общественном месте". Т.е. ставят знак равенства между этими понятиями.

    На самом деле это не так! И разъяснение по этому поводу было дано в постановлении Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 24.03.2005 N1 "О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве" где в п.3 указано, что

    "явное неуважение к обществу характеризуется заведомым пренебрежением виновным общепринятыми нормами поведения в обществе, активным противопоставлением своей личности интересам общества или отдельных лиц, в том числе и в таких местах, которые не принято считать общественными, например лес, пустырь, поскольку соблюдение общественного порядка направлено на обеспечение спокойствия не только больших групп граждан, но и каждого члена общества в отдельности."

    Т.е.:

    явное неуважение к обществу - это
    активное противопоставление своей личности интересам (в том числе) отдельных лиц

    А также (дополнительно) пояснение (отдельно) по пункту "общественный порядок":

    соблюдение общественного порядка - это
    обеспечение спокойствия (в том числе) каждого члена общества в отдельности

    * * *

    Т.о. во всех случаях (все последние жалобах форумчан) на шум от соседей в такое время или при таких условиях, что ЯКОБЫ нельзя их привлечь за нарушение ППЖП, можно (и нужно!) их привлекать (если по хорошему невозможно договориться) по ст. за мелкое хулиганство (о чем и вела речь участковый в одном из описываемых случаев. Умница! Уж законы-то она знает получше, присутствующих на этом форуме). Поскольку со стороны шумящего имеет место:

    - активное противопоставление своей личности интересам отдельных лиц;
    - нарушение спокойствия отдельного члена общества.

    Правда, есть одно НО. Вот эти два пунктика (чем больше пунктиков, тем лучше) надо очень грамотно обосновать в суде (хороший адвокат необходим).

    К сожалению, судьи зачастую ТУПО следуют букве (а не сути), смотрят в книгу, а видят фигу (вернее, следуют на поводу личных предпочтений), беря во внимание только 23:00 - 7:00 ппжп. О чем свидетельствует, например, недавнее дело по Минску (была публикация на этом сайте), когда Минжилкомхоз в своем ответе подчеркивает, что "условия проживания (покой граждан) должны соблюдаться круглосуточно", а судья тупо закрывает дело( Правда, это, проигранное дело, шло не по ст. мелк.хулиг.

    Air_2151370,

    При трактовке этого условия почему-то ошибочно считается, что, если - "неуважение к обществу", то - действие должно быть совершено обязательно в "общественном месте". Т.е. ставят знак равенства между этими понятиями.

    На самом деле это не так! И разъяснение по этому поводу было дано в постановлении Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 24.03.2005 N1 "О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве" где в п.3 указано, что

    Совершенно верно, абсолютно не правильно ставят знак равенства между этими двумя понятиями. Именно на это я и указал в своем посте. (Собственно из-за этого егшо и написал).
    Но...
    Вы применили "постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 24.03.2005 N1 "О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве" " на административку? Это с чего бы это? И далее начали развивать тему.
    В этом Вы явно ошиблись. Данное положение относится к статье 339 УК РБ Хулиганство и на КоАП не распространяется.

    Air_2151370:

    Т.о. во всех случаях (все последние жалобах форумчан) на шум от соседей в такое время или при таких условиях, что ЯКОБЫ нельзя их привлечь за нарушение ППЖП, можно (и нужно!) их привлекать (если по хорошему невозможно договориться) по ст. за мелкое хулиганство (о чем и вела речь участковый в одном из описываемых случаев. Умница! Уж законы-то она знает получше, присутствующих на этом форуме). Поскольку со стороны шумящего имеет место:

    - активное противопоставление своей личности интересам отдельных лиц;
    - нарушение спокойствия отдельного члена общества.

    Т.о. шум от соседей (за исключением криков и ругани, и мата) под мелкое хулиганство не подпадает. Цитата выше - это ваши мечты.
    Именно поэтому милиция этим заниматься не будет. Пошлют Вас ... в ЖКХ ...и все.
    Не надо натягивать сову на глобус. не выйдет ничего. Хотя, если хотите - попытайтесь :) расскажите о результатах потом. :)
    И забудьте про "хорошего" адвоката. Исходя из практики - Адвокаты в теме ППЖП разбираются еще хуже чем люди на этом форуме.
    Тупо потому что у нас здесь опыта больше в данном конкретном узком вопросе.

  • Air_2151370 Member
    офлайн
    Air_2151370 Member

    202

    более полугода на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Отправить сообщение

    202
    # 24 августа 2017 11:54
    DV:

    Т.о. шум от соседей (за исключением криков и ругани, и мата) под мелкое хулиганство не подпадает. Цитата выше - это ваши мечты.
    Именно поэтому милиция этим заниматься не будет. Пошлют Вас ... в ЖКХ ...и все.
    Не надо натягивать сову на глобус. не выйдет ничего. Хотя, если хотите - попытайтесь расскажите о результатах потом.

    Я опирался на рассуждения ув. BKondr, приведенные в шапке (все цитаты из его постов).

    BKondr:

    Я в своё время когда "воевал" со своими соседями - думал привлечь по этой статье, но много раз вызываемые мной менты грили что под эту статью шум в многоквартирных домах не подходит т.к. квартира это не общественное место.
    Оказывается зря я им верил, если вдруг повторится опять у мну- попробую через участкового или 102 привлечь и по этой статье тоже, т.к. протоколы составляют они, а не тугой ЖЭС.
    Вот что написано в Консультант+:
    При выявлении нарушений подп.7.10 п.7 Правил, выражающихся в превышении допустимого уровня слышимости при эксплуатации радио-, телевизионного или музыкального оборудования, посягающих на покой других граждан в жилом доме, следует установить характер умысла лица на предмет наличия в его действиях явного неуважения к обществу. При установлении такового содеянное квалифицируется по ст.17.1 КоАП как мелкое хулиганство. В этом случае составление протокола об административном правонарушении входит в компетенцию должностных лиц органов внутренних дел.
    Д.В.ШИЛИН,
    кандидат юридических наук,
    начальник отдела криминологической
    экспертизы проектов законов
    ГУ "Научно-практический центр проблем
    укрепления законности и правопорядка
    Генеральной прокуратуры
    Республики Беларусь"
    26.02.2014
    На сегодняшний день термин "общественный порядок" не имеет законодательного определения. В юридической литературе общественный порядок определяют в широком смысле как сложившийся и закрепленный в Конституции РБ (и иных законодательных актах) общественный и государственный строй, отвечающий интересам граждан и обеспечивающий благоприятные условия социального развития. Но дополнительно к общественному порядку в качестве объекта мелкого хулиганства в юридической литературе также выделяют спокойствие граждан, их честь и достоинство.
    Таким образом, правонарушение, предусмотренное ст.17.1 КоАП, направлено на защиту достоинства личности и личной неприкосновенности (охраняемых конституционных благ), а также на безусловное поддержание такого общественного порядка, при котором права и свободы индивида подлежат обязательной законодательной гарантии от противоправного поведения иных лиц.

    И, кстати, успешный пример применения ст.17.1 применительно к бытовому шуму уже был озвучен здесь не так давно. К сожалению, так и не удалось выяснить, как писалось заявление и проч.подробности происшествия. Достоверно известно, что человек два раза за ночь вызвал наряд на бытовой шум (пьянка-гулянка), после чего наряд посоветовал писать заяву на имя нач.ровд. И шумный сосед получил адм.по мелк.хулиг. Что примечательно - человек возмущался, потому что хотел, чтобы шумящего наказали по 21.16, но жэу дело до суда так и не довел.

    Я предположил, что шумящий обматерил наряд, но форумчанин утверждал, что нет, и наказали именно из-за неуважение к обществу. Т.е., получается алгоритм прост(?): два раза подряд вызвал наряд - и пиши заяву нач.ровд...

  • bond1203 Member
    офлайн
    bond1203 Member

    151

    3 года на сайте
    пользователь #1028315

    Профиль
    Отправить сообщение

    151
    # 24 августа 2017 12:12

    Ранее писал:
    Согласно Постановления Совета Министров Республики Беларусь № 399 от 21 мая 2013 "Об утверждении Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений" граждане обязаны соблюдать установленные для проживания санитарно-эпидемиологические и технические требования, правила пожарной безопасности, требования настоящих Правил и иные требования, установленные законодательством. Пользование и содержание жилых и вспомогательных помещений, конструктивных элементов и инженерных систем жилых домов осуществляются в соответствии с настоящими Правилами, другими нормативно правовыми актами, в том числе техническими нормативными правовыми актами, а также договорами на оказание жилищно-коммунальных услуг, заключаемыми в установленном порядке с организациями.
    Вот как все должно быть. При замене напольного покрытия, причем не важно какой дом - старый или новостройка, необходимо произвести расчет изоляции ударного шума перекрытием. Такой расчет выполняется проектировщиком на основании ТКП 45-2.04-127-2009, ТКП 45-2.04-154-2009, П1-03 к СНиП 2.03.13-88. Иных требований к ламинату и плитки нет. Просто необходим по конкретному типу покрытия (линолеум, плитка, ламинат, паркет и т.д.) расчет ударно шума, что бы он был в пределах допустимых норм. Вот и вся катавасия.Поэтому раньше и нужен был проект. В нем проектировщик указывал тип плиты перекрытия, производил расчеты по конкретному напольному покрытию, утанавливал предельный уровень ударно шума от выбранного напольного покрытия. Если нормы превышались - указывалось что применить из шумки - стяжка, лаги, какие-то сухие смеси и т.д. Если собственник меняет покрытие - он влазит в изменение шумоизоляции перекрытия в любом случае. И не зависимо от того, как меняется покрытие - до основания или поверх старого покрытия. Я об этом уже писал, когда общался с экспертом ООО "Судебно-экспертная коллегия". В разных домах по разному может быть устроено основание - монолит, пустотка и т.д. Поэтому при сдаче старых домов укладывался линолеум на войлочной основе (он же и теплоизолятор), паркет по стяжке, лаги + ДВП или доска и т.д. Все эти основания укладывались на основании расчетов по ударным шумам. В новых домах - голое основание. Может быть залита минимальная стяжка + шумка. Но это в основном для выравнивания пола. Собственник уже сам решает что ложить в качестве покрытия. Но есть одно НО - соблюдение ТКП, СНиП и иных норм при укладке того или иного основания. Уложил покрытие не соблюдая норм по шумоизоляции - покрытие будет лежать до жалоб соседей снизу. Мало кто, а думаю что вообще никто не задумывается про соблюдение этих норм. Даже отделочники/строители про это умалчивают, кладут плитку прямо на перекрытие без шумки, ламинат/паркет и т.д. Любые манипуляции с полом приводят к изменению уровня поглощения звуков покрытием. Поэтому - жалоба - суд - экспертиза. Когда нужен был проект на замену покрытия в нем производились расчеты ударного шума по перекрытию отдельно, и по покрытию отдельно. Разный материал по разному передает и поглощает шум. В любом случае - влез в перекрытие - влез в изменение шумоизоляции.

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунду

    ee3d8950f16e1a171b335d34422b4649.jpeg

    7e82fdfab2b62b438e043bc3dabcd385.jpeg

    Добавлено спустя 49 секунд

    4e3fedacdf9d2ad1103e6d293aa2eadd.jpeg

    Добавлено спустя 11 секунд

    c4f2f099c1a02bafef33f2d88cfc8556.jpeg

  • Air_2151370 Member
    офлайн
    Air_2151370 Member

    202

    более полугода на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Отправить сообщение

    202
    # 24 августа 2017 13:50 Редактировалось Air_2151370, 3 раз(а).
    DV:

    Вы применили "постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 24.03.2005 N1 "О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве" " на административку? Это с чего бы это? И далее начали развивать тему.
    В этом Вы явно ошиблись. Данное положение относится к статье 339 УК РБ Хулиганство и на КоАП не распространяется.

    Как я уже выше отписал, все это не я придумал. Я цитировал ув. BKondr. Но также и не он это придумал. Если вбить цитаты в поиск, то можно найти пространные комментарии юристов по применению 17.1. В том числе приводится и это постановление, в том числе и для мелк.хулиг.
    BKondr привел краткую суть.
    Если есть желание, можно ознакомиться с одной из таких пространных статей здесь:
    КОММЕНТАРИЙ К СТАТЬЕ 17.1 "МЕЛКОЕ ХУЛИГАНСТВО" КОДЕКСА
    РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
    А.В.НОВИКОВ,
    юрист
    http://pravoved.by/tags/%D0%A5%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B ... 0%B2%D0%BE

    Разбираются и уголовн. и адм. статьи. В одном ключе. Постановление касается и той, и той.
    Разбираются и отличия. В частности, основным отличием является

    4. Для нужд квалификации следует отдельно остановиться на отличии мелкого хулиганства от его уголовно-наказуемого состава, предусмотренного статьей 339 УК.
    4.1. Существенное отличие мелкого хулиганства от хулиганства, преследуемого в уголовном порядке, - это отсутствие применения насилия или угрозы его применения либо уничтожения или повреждения чужого имущества. При уголовно наказуемом хулиганстве, образующем состав преступления, предусмотренный ст. 339 УК, указанные признаки являются обязательными.

    Чес.говоря, сам статью пробежал бегло, но у меня нет оснований для сомнения в том, что ув. BKondr что-то неправильно понял в комментариях юристов. Да и, практика подтверждает - работает ст.17.1 для бытового шума! С чем всех нас и поздравляю :)

    PS кстати, к сведению шумящих, мелк.хулиг. может быть переквалифиц. в уг.статью. Достаточно признать, что нарушитель действовал с цинизмом. Вот так вот.

    Теперь действия виновного, характеризующиеся одним исключительным цинизмом, составляют состав хулиганства, преследуемого в уголовном порядке.

    Исключительный цинизм в составе хулиганства - это проявление в действиях, грубо нарушающих общественный порядок и выражающих явное неуважение к обществу, крайне презрительного отношения к основным нравственным ценностям общества.

    Ну, а общественный порядок - как мы выше разобрались - не равнозначен общественному месту.

    Т.е. мощный инструмент против нарушителей спокойствия граждан (в т.ч. в многоквартирном доме) имеется, причем - с перспективой (для особо упертых) уг.ответств. Надо только научиться применять его. Ну, а первые ласточки - уже есть:)

  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    354

    5 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Отправить сообщение

    354
    # 24 августа 2017 14:48
    Air_2151370:

    Достаточно признать, что нарушитель действовал с цинизмом.

    Но для этого должен быть не простой цинизм, а исключительный.
    Из того же постановления:

    7. Судам следует учитывать, что исключительный цинизм в составе хулиганства - это проявление в действиях, грубо нарушающих общественный порядок и выражающих явное неуважение к обществу, крайне презрительного отношения к основным нравственным ценностям общества. Исключительным цинизмом, в частности, может быть признано проявление бесстыдства, издевательства над больными, престарелыми, лицами, находящимися в беспомощном состоянии, совершение хулиганских действий в условиях общественного или стихийного бедствия, надругательство над обычаями, традициями и т.п.

    Air_2151370:

    общественный порядок - как мы выше разобрались - не равнозначен общественному месту.

    Ранее (до введения нового КоАП, т.е. до 2007г) был конкретный перечень что подпадает под "Нарушение общественного порядка" https://www.lawbelarus.com/167560:

    3. Парушэнне грамадскага парадку
    Парушэнне грамадскага парадку, якое выражаецца ў моцным крыку, свiсце, моцным спяваннi, iгры на музычных iнструментах, уключэннi на поўную моц магнiтафонаў, радыёпрыёмнiкаў, тэлевiзараў i iншым шуме на вулiцах, плошчах, дварах дамоў, у грамадскiм транспарце, iншых грамадскiх месцах, а таксама ў кватэрах, iнтэрнатах, гасцiнiцах -
    цягне накладанне штрафу ў памеры ад 0,2 да адной мiнiмальнай заработнай платы.
    Выкiдванне на стадыён, спартыўныя або iншыя пляцоўкi, сцэны разнастайных прадметаў або ўчыненне iншых дзеянняў, якiя мяшаюць нармальнаму правядзенню спартыўных, вiдовiшчных або iншых культурных мерапрыемстваў, -
    цягне накладанне штрафу ў памеры ад адной да трох мiнiмальных заработных плат.
    Гаданне на вулiцах, у дварах i пад'ездах жылых дамоў, на рынках, у парках, скверах i iншых грамадскiх месцах, а таксама надакучлiвыя прыставаннi да грамадзян з мэтай гадання, аказання iншых паслуг, а таксама заняцце папрашайнiцтвам -
    цягне накладанне штрафу ў памеры ад 0,5 да трох мiнiмальных заработных плат.

    Вполне можно за это и сейчас под мелкое хулиганство подвести.

  • Air_2151370 Member
    офлайн
    Air_2151370 Member

    202

    более полугода на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Отправить сообщение

    202
    # 24 августа 2017 15:46 Редактировалось Air_2151370, 1 раз.
    BKondr:

    должен быть не простой цинизм, а исключительный

    Это я для острастки потенциальных нарушителей спокойствия. Кои имеют наглость заглядывать сюда и с глазами невинной козочки блеять, мол, моя квартира, что хочу, то в ней и делаю.

    BKondr:

    Ранее (до введения нового КоАП, т.е. до 2007г) был конкретный перечень что подпадает под "Нарушение общественного порядка"

    Да, об этом есть и в приведенной мною статье:

    Принимая во внимание, что после вступления в действие КоАП ряд административных составов утратил силу, некоторые из них, тем не менее, можно подвести под рамки квалификации по рассматриваемому признаку мелкого хулиганства. Это, в частности, п. 3 решения Минского городского Совета народных депутатов от 14.03.1995 N 419 "Аб рашэннях Мiнскага гарадскога Савета дэпутатаў па пытаннях адмiнiстрацыйных правапарушэнняў" [14], который предусматривал административную ответственность за нарушение общественного порядка, выражавшееся в громком крике, свисте, громком пении, игре на музыкальных инструментах, включении на полную мощность магнитофонов, радиоприемников, телевизоров и ином шуме на улицах, площадях, дворах домов, в общественном транспорте, других общественных местах, а также в квартирах, интернатах, гостиницах. Кроме того, по данному пункту вышеназванного решения влекли ответственность: выбрасывание на стадион, спортивные или иные площадки, сцены различных предметов или совершение иных действий, которые мешают нормальному проведению спортивных, зрелищных или иных культурных мероприятий, а также гадание на улицах, во дворах и подъездах жилых домов, на рынках, в парках, скверах и других общественных местах, а также назойливое приставание к гражданам с целью гадания, оказания иных услуг, а также занятие попрошайничеством.

    Но я не стал цитировать, т.к. ответ юриста датирован 2012. А в 2013 приняли 399 постановление... И, возможно, на практике квартирный шум (без т.с. "отягощения" ) отнесли на 21.16...

  • svask Senior Member
    офлайн
    svask Senior Member

    1515

    10 лет на сайте
    пользователь #80549

    Профиль
    Отправить сообщение

    1515
    # 7 сентября 2017 09:36
    partizann:

    Получается абсурд - покупатели квартир именно в новых домах совершенно бесправны перед "плитко-ламинатом соседей сверху". На самом деле у меня страшный недосып из-за этой квартиры сверху.

    В Минске действует правило, о котором мало кто знает, пока не начнет кусать себе локти: никогда и ни при каких условиях не покупайте квартиру на любом этаже кроме верхнего. (Разумеется, сверху должен быть техэтаж.) Пусть кто-то берет себе 3 или 4 этаж и радуется жизни, но опытный человек знает, что соседи сверху - это лотерея, это "минская рулетка". Проблемы с ламинатом, арендными хатами и алкошумом уже стали вопиющими, а продавцы недвиги уже начали накидывать за верхний этаж по 5-10% стоимости.

  • Kot-obormot Member
    офлайн
    Kot-obormot Member

    269

    5 лет на сайте
    пользователь #644679

    Профиль
    Отправить сообщение

    269
    # 7 сентября 2017 09:55
    svask:
    partizann:

    Получается абсурд - покупатели квартир именно в новых домах совершенно бесправны перед "плитко-ламинатом соседей сверху". На самом деле у меня страшный недосып из-за этой квартиры сверху.

    В Минске действует правило, о котором мало кто знает, пока не начнет кусать себе локти: никогда и ни при каких условиях не покупайте квартиру на любом этаже кроме верхнего. (Разумеется, сверху должен быть техэтаж.) Пусть кто-то берет себе 3 или 4 этаж и радуется жизни, но опытный человек знает, что соседи сверху - это лотерея, это "минская рулетка". Проблемы с ламинатом, арендными хатами и алкошумом уже стали вопиющими, а продавцы недвиги уже начали накидывать за верхний этаж по 5-10% стоимости.

    В общем это верно. Шум сверху самый убийственный на нервную систему.

  • Air_2151370 Member
    офлайн
    Air_2151370 Member

    202

    более полугода на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Отправить сообщение

    202
    # 7 сентября 2017 18:10
    svask:

    соседи сверху - это лотерея

    Равно как и снизу. Твари снизу тоже способны создать существенный шум. А плюс еще и вонь.

  • steklo_32 Neophyte Poster
    офлайн
    steklo_32 Neophyte Poster

    8

    менее полугода на сайте
    пользователь #2284616

    Профиль
    Отправить сообщение

    8
    # 8 сентября 2017 13:23

    Такой вопрос - а каким документом регулируется как должны работники ЖЭУ подписывать копию жалобы ? - ту которую оставляю у себя
    Что они там должны ставить - подпись, входящий номер, дата, штамп?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    9961

    13 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Отправить сообщение

    9961
    # 8 сентября 2017 13:57
    steklo_32:

    Такой вопрос - а каким документом регулируется как должны работники ЖЭУ подписывать копию жалобы ? - ту которую оставляю у себя
    Что они там должны ставить - подпись, входящий номер, дата, штамп?

    да банальным делопроизводством.
    Но точный закон не скажу.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Hells Senior Member
    офлайн
    Hells Senior Member

    5143

    13 лет на сайте
    пользователь #20201

    Профиль
    Отправить сообщение

    5143
    # 8 сентября 2017 15:02
    Micola:

    да банальным делопроизводством.

    повеселили от души :)
    http://www.pravo.by/document/?guid=3871&p0=h11100300

  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    354

    5 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Отправить сообщение

    354
    # 8 сентября 2017 15:09

    steklo_32 слово "Верно", должность, подпись и расшифровка подписи уполномоченного лица, дата, печать организации.
    Т.к. когда Вы подали своё заявление, то оно стало теперь ИХ документом (входящим) и после этого теперь Вы просите себе копию ИХ документа, то требования к копии должны быть согласно "Инструкции по делопроизводству в государственных органах, иных организациях" утв. Постановлением минюста 19.01.2009 N4:
    ч.7 п.64:

    Копии документов, предоставляемые гражданам, в том числе индивидуальным предпринимателям, и юридическим лицам (далее - обратившееся лицо) или их представителям, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и (или) законных интересов обратившихся лиц, и выписки из них оформляются в порядке, предусмотренном частями второй - шестой настоящего пункта.

    ч.2 - ч.6 п.64:

    Копия документа должна воспроизводить все реквизиты этого документа, в том числе реквизиты бланка. Для придания копии документа юридической силы она должна быть заверена (засвидетельствована) уполномоченным должностным лицом организации.
    Копия документа, воспроизводящая часть его реквизитов, заверенная в установленном порядке, является выпиской из документа. Выписки из документов оформляются на общем бланке. В выписках из документов слово "ВЫПИСКА" включается в название вида документа.

    Например:
    ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА

    Отметка о заверении копии оформляется ниже реквизита "Подпись" и включает слово "Верно", наименование должности лица, заверившего копию, его собственноручную подпись, расшифровку подписи и дату заверения.

    Например:
    Верно
    Инспектор отдела кадров Подпись А.Г.Леонов
    25.01.2008

    Но кроме этого (слова "Верно", должности, подписи, расшифровки и даты) должна быть ещё печать, т.к. Вам копию выдают на руки,
    ч.8 п.64:

    При пересылке копий документов, включая копии документов, необходимых для решения вопросов, касающихся прав и (или) законных интересов обратившихся лиц, и выписок из них в другие организации или выдаче их на руки отметку о заверении копии удостоверяют печатью организации.

  • steklo_32 Neophyte Poster
    офлайн
    steklo_32 Neophyte Poster

    8

    менее полугода на сайте
    пользователь #2284616

    Профиль
    Отправить сообщение

    8
    # 8 сентября 2017 15:24
    BKondr:

    steklo_32 слово "Верно", должность, подпись и расшифровка подписи уполномоченного лица, дата, печать организации.
    Т.к. когда Вы подали своё заявление, то оно стало теперь ИХ документом (входящим) и после этого теперь Вы просите себе копию ИХ документа, то требования к копии должны быть согласно "Инструкции по делопроизводству в государственных органах, иных организациях" утв. Постановлением минюста 19.01.2009 N4

    Спасибо. Т.е. если неправильно оформлено (мне например проставили только входящий номер) - я теоретически уже могу жаловаться в вышестоящие инстанции (до кучи к остальным нарушениям со стороны ЖЭУ)? прокуратуру например

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    3239

    8 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Отправить сообщение

    3239
    # 8 сентября 2017 16:19

    Организация может заверять копии только тех документов, которые созданы в самой организации.

    Является ли входящее обращение физлица документом, созданным в самой организации?

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    Снятие копий с документов сторонних организаций для представления треть им лицам допускается с разрешения этих организаций.

  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    354

    5 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Отправить сообщение

    354
    # 8 сентября 2017 16:24

    steklo_32, вполне можете.
    Раньше была ст.22.12 КоАП за нарушение законодательства о делопроизводстве, сейчас она отменена.
    Предусмотрена только персональная (т.е. дисциплинарная) ответственность за нарушение, ч.4 п.7:

    Работники организации несут персональную ответственность за выполнение требований инструкции по делопроизводству, сохранность находящихся у них служебных документов. Об утрате документов немедленно сообщается руководителю подразделения и в службу ДОУ.

    Добавлено спустя 55 минут 11 секунд
    SERG 001:

    Организация может заверять копии только тех документов, которые созданы в самой организации.

    Является ли входящее обращение физлица документом, созданным в самой организации?

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    Снятие копий с документов сторонних организаций для представления треть им лицам допускается с разрешения этих организаций.

    Это из первой редакции (устаревшей), сейчас этот абзац в инструкции следующий http://pravo.newsby.org/belarus/postanov8/pst607/index.htm:

    Организация может заверять копии тех документов, которые созданы в самой организации, документов, полученных организацией в подтверждение ее прав, полномочий и обязанностей (лицензий, сертификатов и др.), документов, предусмотренных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 30 декабря 2012 г. N 1256 "О некоторых вопросах выдачи и свидетельствования копий документов, касающихся прав и (или) законных интересов граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, и юридических лиц" (Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь, 06.01.2013, 5/36738 ) и иными актами законодательства.

    А в постановлении от 30 декабря 2012 г. N1256 следующее:

    1.5. обязаны свидетельствовать верность копий документов, необходимых для предоставления им обратившимися лицами (их представителями), если актами законодательства не предусмотрено предоставление нотариально засвидетельствованных копий таких документов. При этом запрещается свидетельствование верности копий паспорта гражданина Республики Беларусь, иных документов, удостоверяющих личность, военного билета, служебного удостоверения депутата, иных служебных удостоверений, свидетельства о регистрации ходатайства о предоставлении статуса беженца, дополнительной защиты или убежища в Республике Беларусь, свидетельства о предоставлении дополнительной защиты в Республике Беларусь, а также других документов, свидетельствование копий которых запрещено актами законодательства.

    А заява им необходима, без неё административный процесс не начнут, т.к. она повод к его началу (п.1 ч.1 ст.9.1 ПИКоАП)

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1495

    10 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Отправить сообщение

    1495
    # 10 сентября 2017 21:09 Редактировалось DV, 1 раз.
    Air_2151370:
    DV:

    Т.о. шум от соседей (за исключением криков и ругани, и мата) под мелкое хулиганство не подпадает. Цитата выше - это ваши мечты.
    Именно поэтому милиция этим заниматься не будет. Пошлют Вас ... в ЖКХ ...и все.
    Не надо натягивать сову на глобус. не выйдет ничего. Хотя, если хотите - попытайтесь расскажите о результатах потом.

    Я опирался на рассуждения ув. BKondr, приведенные в шапке (все цитаты из его постов).

    BKondr:

    Я в своё время когда "воевал" со своими соседями - думал привлечь по этой статье, но много раз вызываемые мной менты грили что под эту статью шум в многоквартирных домах не подходит т.к. квартира это не общественное место.
    Оказывается зря я им верил, если вдруг повторится опять у мну- попробую через участкового или 102 привлечь и по этой статье тоже, т.к. протоколы составляют они, а не тугой ЖЭС.
    Вот что написано в Консультант+:
    При выявлении нарушений подп.7.10 п.7 Правил, выражающихся в превышении допустимого уровня слышимости при эксплуатации радио-, телевизионного или музыкального оборудования, посягающих на покой других граждан в жилом доме, следует установить характер умысла лица на предмет наличия в его действиях явного неуважения к обществу. При установлении такового содеянное квалифицируется по ст.17.1 КоАП как мелкое хулиганство. В этом случае составление протокола об административном правонарушении входит в компетенцию должностных лиц органов внутренних дел.
    Д.В.ШИЛИН,
    кандидат юридических наук,
    начальник отдела криминологической
    экспертизы проектов законов
    ГУ "Научно-практический центр проблем
    укрепления законности и правопорядка
    Генеральной прокуратуры
    Республики Беларусь"
    26.02.2014
    На сегодняшний день термин "общественный порядок" не имеет законодательного определения. В юридической литературе общественный порядок определяют в широком смысле как сложившийся и закрепленный в Конституции РБ (и иных законодательных актах) общественный и государственный строй, отвечающий интересам граждан и обеспечивающий благоприятные условия социального развития. Но дополнительно к общественному порядку в качестве объекта мелкого хулиганства в юридической литературе также выделяют спокойствие граждан, их честь и достоинство.
    Таким образом, правонарушение, предусмотренное ст.17.1 КоАП, направлено на защиту достоинства личности и личной неприкосновенности (охраняемых конституционных благ), а также на безусловное поддержание такого общественного порядка, при котором права и свободы индивида подлежат обязательной законодательной гарантии от противоправного поведения иных лиц.

    И, кстати, успешный пример применения ст.17.1 применительно к бытовому шуму уже был озвучен здесь не так давно. К сожалению, так и не удалось выяснить, как писалось заявление и проч.подробности происшествия. Достоверно известно, что человек два раза за ночь вызвал наряд на бытовой шум (пьянка-гулянка), после чего наряд посоветовал писать заяву на имя нач.ровд. И шумный сосед получил адм.по мелк.хулиг. Что примечательно - человек возмущался, потому что хотел, чтобы шумящего наказали по 21.16, но жэу дело до суда так и не довел.

    Я предположил, что шумящий обматерил наряд, но форумчанин утверждал, что нет, и наказали именно из-за неуважение к обществу. Т.е., получается алгоритм прост(?): два раза подряд вызвал наряд - и пиши заяву нач.ровд...

    Ну все как я вам и писал. Термин "Общественный порядок" не определен. Крики, ругань и мат являются нарушением общественного порядка :)
    По поводу чела. Он так и не предоставил доказательств что его соседей оштрафовали. Обстоятельства дела ТОЧНО не известны. Т.е. не понятно за что именно был составлен протокол. Делать выводы на такой скромной доказательной базе - я бы постеснялся.
    Опять же приехавшие наряды не фига не составляют протоколы по мелкому хулиганству.
    Для этого нужно что бы соблюдались след факторы (из вашей же статьи) :)

    Таким образом, квалифицируя действия виновных, возникшие на почве неприязненных отношений в быту, как мелкое хулиганство, необходимо исходить из нескольких предпосылок:
    1) следует установить, что действия правонарушителя нарушают общественный порядок и спокойствие граждан (совершая хулиганство, виновный мешает не только лицам, проживающим с ним в одной квартире, но и другим гражданам, например, соседям или прохожим);
    2) в материалах по делу об административном правонарушении должно быть однозначно указано, в чем конкретно выразилось нарушение общественного порядка и спокойствие граждан: в громком шуме, крике, битье посуды, нецензурной брани и т.д.;
    3) необходимо установить наличие в действиях виновного хулиганского мотива (к которому вполне применимо определение, содержащееся в ч. 11 ст. 4 УК), а также наличие умысла в нарушении общественного порядка;
    4) важным является определение скоротечности конфликта (например, в судебной практике действия виновного были расценены как мелкое хулиганство при длительности конфликта около 30 минут);
    5) в деянии виновного необходимо установить отсутствие признаков преступления (к примеру, А. по месту жительства в состоянии алкогольного опьянения в ходе внезапно возникшей ссоры с матерью толкнул последнюю в область грудной клетки, от чего потерпевшая упала на пол, тем самым ей были причинены телесные повреждения по неосторожности, относящиеся к категории тяжких телесных повреждений по признаку опасности для жизни, то есть А. было совершено преступление, предусмотренное ст. 155 УК).

    Я сам хотел привлечь когда-то своих по мелк. хулиганству. Реально не получилось, не смотря на мой не маленький опыт. Доказательств обычно не хватает, а свидетельские показания находящихся в одной квартире с вами - обычно игнорируются.

    Из указанной по ссылке статьи абсолютно не следует, что можно применять термины и положения из Постановления Верховного Суда по уголовным делам по хулиганству на дела по мелкому хулиганству. Не заблуждайтесь.
    Цинизм и исключительный цинизм - разные вещи... ну и так далее по всем пунктам.
    И еще...
    Лично мне, бы то же хотелось впаять уголовку за ночной дебош... к сожалению пока это не реально.
    Лично мне- не известно случаев когда за ночной бытовой шум привлекали по мелкой хулиганке.
    Но, если у кого-то есть информация = выкладывайте. Буду благодарен.
    Потому как правопреминительная практика , известная мне, на текущий момент = другая.

  • Air_2151370 Member
    офлайн
    Air_2151370 Member

    202

    более полугода на сайте
    пользователь #2151370

    Профиль
    Отправить сообщение

    202
    # 10 сентября 2017 23:47
    DV:

    По поводу чела.
    ...
    Обстоятельства дела ТОЧНО не известны. Т.е. не понятно за что именно был составлен протокол.

    В общем, да... /* вздыхает */ Как бы нам того не хотелось...
    Чес.говоря, мое первое впечатление - нарушитель банально обматерил наряд - так никуда и не испарилось...

  • steklo_32 Neophyte Poster
    офлайн
    steklo_32 Neophyte Poster

    8

    менее полугода на сайте
    пользователь #2284616

    Профиль
    Отправить сообщение

    8
    # 13 сентября 2017 16:16

    Такой вопрос: если с помощью прокуратуры удастся заставить ЖЭУ провести экспертизу по ударным шумам соседского ламината - то как будет происходить оплата сей экспертизы и кто вообще платить будет?

  • Prostoy_1 Member
    офлайн
    Prostoy_1 Member

    439

    4 года на сайте
    пользователь #710220

    Профиль
    Отправить сообщение

    439