Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3032

    12 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Написать сообщение

    3032
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 73 раз(а).

    "Все нормальные люди не любят шума."
    Марк Твен.

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<
    - Порядок действий при шуме из квартиры, которая сдается индивидуальным предпринимателем на сутки.

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    тема для обсуждений беруш https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=304433

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    318

    4 года на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    318
    # 13 января 2016 11:17
    Nikolaj205:

    Acousticby:

    Nikolaj205:

    Ситуация следующая: въехали в новую квартиру - дом панельный. Звукоизоляция плохая как у у всех - слышно соседей + шахта лифта по одной из стен. Принцип комната в комнате мне понятен, а что делать с этой стеной, где шахта? Как-то дополнительно изолировать? Можно? Нужно?

    Давайте по пунктам:
    1) Что шумит (включатели, двери при закрытии, лифт во время движения и т.д.)?
    2) В случае, если у вас структурные шумы, то изоляция одной стены, конечно, улучшит ситуацию, но не решит кардинально. Мы всегда советуем начинать с малого, если устроит результат только от звукоизоляции стены, то дальше можно не продолжать, если нет, то всегда можно сделать "комнату в комнате".

    [censored by Strelka]

    Давайте.
    1. Шумит, когда лифт едет и двери открываются-закрываются. То есть, когда вызывают тоже. Слышные все движения.
    2. Понял. За калькулятор спасибо. То есть вы предлагаете начинать с 1 стенки? А если делать комнату в комнате, но как-то более основательно заделать стену, где лифт? Это имеет смысл?
    Какие материалы вы бы посоветовали?

    1) По лифту вам нужно вызвать санстанцию для измерений шума. Это платно, но, если определят превышения (лучше в ночное время, т.к. требования выше), то возмещение ваших затрат и устранение ляжет на эксплуатирующую организацию.
    По времени эта "война" может затянуться на годы и надо понимать, что эксплуатирующая организация в лифтовую никого не допустит.

    2) Да, предлагаем делать основательно ту стену, которая больше всего беспокоит, а далее двигаться по мере надобности. В Вашем случае оптимальным решением будет: а) облицовка на сдвоенном каркасе (толщина с финишным слоем гипсокартона 90 мм, доп. воздушная изоляция 15-17 дБ), б) облицовка на W 100 мм. каркасе (толщина с финишным слоем гипсокартона 140 мм, доп. воздушная изоляция 16-18 дБ).

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    3771

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    3771
    # 13 января 2016 11:30

    Может пора уже картовать?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5823

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5823
    # 13 января 2016 12:58 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).
    Acousticby:

    1) По лифту вам нужно вызвать санстанцию для измерений шума. Это платно, но, если определят превышения (лучше в ночное время, т.к. требования выше), то возмещение ваших затрат и устранение ляжет на эксплуатирующую организацию.

    Бесплатно для жилого фонда. Во всяком случае 2 года назад. Разумеется в заявлении нужно ссылаться на шум лифта в ночное время. Санстанция назначит время замеров, пригласит представителей эксплуатирующей и обслуживающей (лифты стратегический объект, доступ имеют только специальные организации типа беллифт и подконтрольны промнадзору) организаций. Все они попрут к вам в квартиру, в жилую комнату (именно там замеры производят). На момент замеров все на выход кроме эксперта, кого-то отправляют кататься на лифте.
    Далее вам приходит письменный ответ. Если шум превышен - в эксплуатирующую организацию тоже, с предписанием устранить в определенный срок. Эксплуатирующая организация пишет в обслуживающую. Обслуживающая проводит как бы обследование и решает или не решает проблему. Отвечают соответственно что решили вопрос или "у нас все работает правильно, ничего знать не хотим".
    По истечении срока можно снова писать в СЭС с последующим повторным замером, за которым последует штраф эксплуатирующей организации.
    Каждый шаг сего мероприятия надо контролировать и подстегивать. Звонить в СЭС, узнавать когда же (постоянно загружены), на замер специалистов лучше самому привезти и отвезти. Звонить интересоваться о письмах с результатами, потом с эксплуатирующей организацией по принятию мер...
    Легкий тупик наступает когда лифтеры рапортуют "у нас все хорошо", а эксплуатирующая организация ТС на полном самообслуживании. Штраф выпишут ТС, и в итоге платить будут сами жильцы, а это какое-то самобичевание. И если проблема в конструктивных нарушениях при строительстве дома, а застройщика давно не существует, претензии предъявить некому... Можно пытаться через промнадзор давить лифтеров, назначат стройэкспертизу, закончится все проектом но переделку и замену оборудования, что стоит космических денег и опять же, на плечи самому себе (ТС).
    В общем дело не простое, но в случае легкоустранимых проблем решаемый.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    318

    4 года на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    318
    # 13 января 2016 16:20 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    Andry_S:

    +. Только это не мне ).

    У нас был опыт устранения шумности лифта. Потратили массу времени, а закончилось ничем, т.к. затраты, пусть и копеечные.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • madbull Senior Member
    офлайн
    madbull Senior Member

    844

    11 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 13 января 2016 19:37 Редактировалось madbull, 4 раз(а).
    BKondr:

    1. Вызывать ЖЭС, но т.к. свидетелей нет у Вас, то необходимо что бы из ЖЭСа их пришло минимум трое человек

    Не нужно троих. При наличии поводов и оснований работник ЖЭУ он и без свидетелей может начать адм процесс и даже выписать штраф если поймал за руку и "жертва" признает себя виновным и согласна на санкции. Типа они самые-самые беспристрастные свидетели. Да и в их задачи входит доказывание вины. Так что поверят им больше, чем кому-либо. Даже заявления не нужно в таком случае ибо:

    Статья 9.1. Поводы и основания для начала административного процесса
    1. Поводами к началу административного процесса являются:
    3) непосредственное обнаружение признаков административного правонарушения судом, органом, ведущим административный процесс.

    2. Основаниями для начала административного процесса являются достаточные данные, указывающие на признаки административного правонарушения, предусмотренного статьей Особенной части Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, если при этом отсутствуют обстоятельства, исключающие административный процесс.

    У меня свидетелей вообще не было. Зато была куча ничего не слышавших "свидетелей" с обратной стороны.

    Jedem das Seine
  • wacuu Junior Member
    офлайн
    wacuu Junior Member

    50

    10 лет на сайте
    пользователь #156952

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 13 января 2016 21:21

    может кто-нибудь даст совет как быть, если шумят с 24 до 4 утра. не то, чтобы буянили, просто ведут активный (дневной) образ жизни. Стучат дверями, шуфлядками, смеются, плачут, поют, ведут дискуссии по скайпу, спорят по телефону, перекрикиваются из комнаты в кухню... или делают под соответствующее видео аэробику... Соседи снизу не слышат их, а сбоку непосредственно жилая комната к жилой комнате только мы. Свидетелей нет, в ночное время никто не придет фиксировать факт. Причем в этот интервал они то замолкают, то снова начинают шуметь... И так просыпаешься от 2 до 4 раз за ночь... Мы думали вызвать милицию, но нет же пьянки, просто две студентки ведут ночной образ жизни по дневным меркам...

  • Ph.Nerd.Anton Neophyte Poster
    офлайн
    Ph.Nerd.Anton Neophyte Poster

    8

    4 года на сайте
    пользователь #1684836

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 13 января 2016 22:51

    BKondr, madbull, огромное спасибо Вам за ответ, особенно за

    BKondr:

    Является милиция или кто другой свидетелями - сроки всегда одни и прописаны они в ПИКоАП, а сроки закона об обращении граждан совершенно не относятся к данной теме .

    Да, я шапку внимательно прочитал, почитал сам Закон об обращении..., но как-то не придал именно этим пунктам внимание, меня больше сроки интересовали и в каких днях (рабочих или календарных) идет исчисление.

    Кстати, если кому-то понадобится на будущее, напишу здесь:

    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений
    1. Течение сроков, определяемых месяцами или днями, начинается со дня регистрации обращения в организации, внесения замечаний и (или) предложений в книгу замечаний и предложений и исчисляется в месяцах или календарных днях. Срок рассмотрения обращений, направленных в организации для рассмотрения в соответствии с их компетенцией, исчисляется со дня регистрации обращений в этих организациях.

    Теперь позволю себе ещё пару вопросов к знатокам. Сразу прошу прощения за стену текста, я еще молодой, многого не знаю, многому надо научиться, но хочу научится добиваться прав как цивилизованный человек, а не набить морду там или в стену стучать.

    Пару лет назад в этой же квартире делали ремонт по ночам (причем похоже, что кто-то из ЖЭС-а :) ). Я тогда был наивный и просто пошел написал заявление в ЖЭС без всяких копий себе и т.д. (но, правда, попросил, чтобы при мне его зарегистрировали). В тот раз мне никакого ответа из ЖЭСа вообще не пришло, и я просто подумал классическое "все плохо, ничего не изменить".

    Теперь, почитав этот форум, я решил заранее подготовить ЖЭС так сказать к уважению меня. Чтобы когда будут свидетели, не было тормозов от ЖЭСа. Поэтому, когда в очередной раз мои соседи не дали мне выспаться в сессию, я написал заявление в ЖЭС с "мягкой" формулировкой типа "сообщаю, что шумели" с регистрацией его и копии мне. Даже без свидетелей. Ведь написать-то я могу в любом случае, это не преступление, я уже не вру черт возьми. Вот само заявление:

    На сегодняшний день (13 января 2016) прошло 27 дней с момента регистрации заявления, а я ничего не получил, даже отписки. Изначальна моя логика была такова: я ничего и не ждал, думал что после 30 дней буду в ЖРЭО писать, просто чтобы в следующий раз "по голосу узнавали". Я не названивал в ЖЭС так как а) я не обязан, б) изначально цель - проучить ЖЭС, так как все равно пока свидетелей у меня нет, а мастер ко мне, скорее всего, не поедет. Да, обязан, но в ЖЭСе меня за человека не считают, так как я молодой студент, а разве они люди вообще?

    Да, есть тонкости со сроками, на которые Вы дали ссылку, но кроме всего прочего - 30 дней в любом случае самый верхний срок, так как

    Статья 14. Рассмотрение обращений по существу
    1. Письменные обращения считаются рассмотренными по существу, если решены все изложенные в них вопросы, приняты надлежащие меры по защите, обеспечению реализации, восстановлению прав, свобод и (или) законных интересов заявителей и им направлены письменные ответы.

    То есть если нету письменного ответа - они как бы вообще не рассмотрели мое заявление вприцнипе, какое бы оно не было (связанное с законодательством, определяющим порядок административного процесса, законодательством об административных процедурах или нет).

    Соответственно вопросы:
    1) Прав ли я с крайними сроками, или просто из самого содержания бумаги следует, что нужно выкинуть закон об обращениях... в принципе и применять сам ПИКоАП? И если я не прав, то как мне обжаловать бездействие ЖЭСа?

    2) Мое заявление правильно зарегистрировано? Там не должно быть какой росписи чтоле? Или опять развели? Если развели, то как в следующий раз заставить их правильно зарегистрировать, на какой документ ссылаться?

    3) Так как мой ЖЭС меня за человека не считает, то я не надеюсь, что кто-то вообще ко мне приедет, пока я не настучу по голове. Так как вызываешь мастера по телефону, то регистрировать нечего. Допустим, я позвоню в ЖЭС для вызова мастера в день шума по мобильному телефону, который записывает разговоры. Как это мне так с этой записью пожаловаться на ЖЭС, если (а я уверен, что так и будет) мастер приедет с большим опозданием или не приедет вообще? Надо как-то запись разговора к жалобе в вышестоящие инстанции прикладывать. Знаю, что мои разговоры с ЖЭСом и так записываются, но разве это реально их поднять?

    P.S.
    Когда я начал спрашивать моих соседей сбоку, в какое время они не спят и я смогу их пригласить к себе послушать шум, чтобы они смогли потом подтвердить, соседка сверху это услышала и немного запаниковала :), пока вроде все тихо. Но если начнется опять, буду продолжать борьбу за тишину и обязательно буду отписываться о результатах. В том числе по ЖЭСу.

  • madbull Senior Member
    офлайн
    madbull Senior Member

    844

    11 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 14 января 2016 01:43 Редактировалось madbull, 5 раз(а).

    Ph.Nerd.Anton, не в той струе действуете - по существу в данной ситуации может ответить только суд, т.к. то то на что вы жалуетесь - административное правонарушение, ЖКХ может только подготовить дело к рассмотрению и передать в суд (или не передать). Вы же обращаетесь к ним в стиле "как-так" и в то же время сами на свой вопрос отвечаете в жалобе - "нарушен закон, административный". Поэтому вам не жалобы писать надо, а заявление с просьбой привлечь нарушителей к ответу, т.к. вы знаете свои права и должны иметь возможность выспаться. Хорошо если свидетели-соседи согласятся пойти и засвидетельствовать шумы, но еще лучше если вызванная вами милиция приедет и зафиксирует все это дело, а потом отразит в своем рапорте. Соседи-свидетели тоже не помешают, хотя их могут попросить объяснить в каких вы с ними отношениях и почему те согласились пойти свидетелями, не испытываете ли вы неприязни к соседям, что шумят и тд и тп. Важно будет доказать, что шумящие соседи вам нанесли моральный вред и тогда вы будете более полноправным участником административного процесса и ваша неприязнь к соседям может быть легко объяснена - вам тупо мешают спать, хотя закон (Правила) охраняют вас от всяких пробуждений в ночное время суток с 23 до 7 часов.

    Добавлено спустя 24 секунды

    wacuu, к вам вышесказанное тоже относиться. Я лично вызывал милицию недавно на своих аграриев сверху. Заснял на телефон их "прыгания" в 12 ночи и прям с другого телефона с включенной видеокамерой (можно к зеркалу подойти и себя снимать, а второй телефон на громкую связь) вызвал милицию. Будут отнекиваться - "мы не занимаемся таким", "обращайтесь в ЖЭС" и тд и тп. Набирайтесь храбрости и говорите как есть - "Я имею право в собственной квартире отдохнуть в ночное время, граждане сверху мне мешают это делать, т.к. своими действиями (пофиг какими - даже если в туалет ходят) создают шум и вибрации, ведут какие-то бытовые работы. В ночное время суток с 23 до 7 это является признаком административного правонарушения. Прошу вас выслать наряд милиции и по возможности зафиксировать нарушение." Ну и молитесь чтобы те приехали быстро и соседи шумели. Но я еще перед вызовом заснял все на телефон - реально слышны стуки, кто-то громко ходит. Каюсь, что даже не написал на них заявление, но исключительно по причине своей лени, плюс хотел постращать, т.к. они по приезду милиции сразу затихли и свет вырубили. Но я снимал вплоть до приезда милиции - потом видео вырубил, т.к. милиционЭры начали шарахаться от камеры и попросили выключить ее. Правда, не дозвавшись соседей (двери не открыли), потом попросили прокрутить видео, где они шумят. Я показал, слышно было плохо, но они сказали, что все напишут в рапорте. Вернулся домой скинул видео на комп и послушал - все отлично слышно. Если бы прыгали сбоку или снизу - так бы слышно не было. Физика. Объяснить отсутствие свидетелей проще паренной репы - вы не желаете будить других соседей, т.к. цените их время и сон, а посторонние люди в 3 часа ночи в чужую квартиру не пойдут. Поэтому вы решили в качестве средства защиты использовать видеосъемку. И чем лучше будет микрофон в устройстве тем лучше.

    Добавлено спустя 27 минут 12 секунд

    Пока не введут службу по типу ГАИ в ЖКХ, которая будет работать и ночью, движухи не будет. Будет только издевательства со стороны ЖКХ и дебилов соседей. Это же Беларусь...

    Jedem das Seine
  • ivan758 Junior Member
    офлайн
    ivan758 Junior Member

    85

    9 лет на сайте
    пользователь #242588

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 14 января 2016 11:06
    1712437:

    ivan758:

    Всем добрый день!
    Ситуация
    Я пришел в выходной день с дочкой к свой маме,которая проживает с моей сестрой ее сыном. Дети (3 и 6 лет) начали играть и периодически бегать из комнаты в комнату, через 30 мин пришел сосед снизу и стал делать замечания по поводу того,что мы шумим в выходной день. Пытались ему объяснить,что дети только что вернулись с прогулки,отдохнули и теперь запретить бегать им просто нельзя,они могут заняться чем-то на 30-60 мин,но потом нужен выход энергии. На улице целый день зимой торчать не будешь. Я был уверен,что в выходные нельзя проводить строительные работы ,но сосед настаивал,что нельзя шуметь. Кто прав в такой ситуации. И есть ли нормативные документы по этому поводу.

    квартира это не стадион и не комната развлечений с уважением

    спасибо за ваш комментарий,но хотелось бы получить ответ,кто прав по закону,тк у всех разные понятия ,я имею ввиду ,у родителей и людей без детей.

  • madbull Senior Member
    офлайн
    madbull Senior Member

    844

    11 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 14 января 2016 11:57

    ivan758, в любой день недели и любое время суток запрещено создавать нарушающие условия для проживания других жильцов дома. никто не знает что это за такие "условия" (разъяснений нет), но это запрещено. при этом шуметь днем можно (кроме громкоговорящих устройств), т.к. это нигде не запрещено. запрещено создавать шумы и вибрации с 23 до 7 часов. решает наказывать или нет суд, после того как дело подготовят и отправят туда. только с постановлением суда может прийти какое-то наказание. детей не судят до 16 лет.

    Jedem das Seine
  • ivan758 Junior Member
    офлайн
    ivan758 Junior Member

    85

    9 лет на сайте
    пользователь #242588

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 14 января 2016 12:25
    madbull:

    ivan758, в любой день недели и любое время суток запрещено создавать нарушающие условия для проживания других жильцов дома. никто не знает что это за такие "условия" (разъяснений нет), но это запрещено. при этом шуметь днем можно (кроме громкоговорящих устройств), т.к. это нигде не запрещено. запрещено создавать шумы и вибрации с 23 до 7 часов. решает наказывать или нет суд, после того как дело подготовят и отправят туда. только с постановлением суда может прийти какое-то наказание. детей не судят до 16 лет.

    спасибо,вот и я так прочитал в постановлении,что каждый прав по своему.На предложение соседа выгнать детей на целый день на улицу,я могу предложить ему пойти отдыхать на целый день на улицу.

  • madbull Senior Member
    офлайн
    madbull Senior Member

    844

    11 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 14 января 2016 15:04
    ivan758:

    спасибо,вот и я так прочитал в постановлении,что каждый прав по своему.На предложение соседа выгнать детей на целый день на улицу,я могу предложить ему пойти отдыхать на целый день на улицу.

    прав или неправ, виновен или нет решает суд в таких делах. а пока нет постановления суда - вы не виновны. формально в действиях детей нет состава правонарушения, т.к. они дети и на них адм кодекс не действует. даже если они, дети, прыгают ночью. ваш сосед может только подать на вас гражданский иск, но что он будет просить от вас - непонятно. формально он прав - он имеет право на нормальные условия для проживания в собственной квартире, а вам и вашим детям запрещено создавать ненормальные условия, но создавать шумы и вибрации от своей жизнедеятельности с 7 до 23 вам не запрещено явно, а следовательно - разрешено. тавтология получается. поэтому никто связываться с этим не будет. это чистая этика. а вот если будете друг друга посылать науй это уже другое дело и другая статья.

    Jedem das Seine
  • ivan758 Junior Member
    офлайн
    ivan758 Junior Member

    85

    9 лет на сайте
    пользователь #242588

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 14 января 2016 15:08
    madbull:

    ivan758:

    спасибо,вот и я так прочитал в постановлении,что каждый прав по своему.На предложение соседа выгнать детей на целый день на улицу,я могу предложить ему пойти отдыхать на целый день на улицу.

    прав или неправ, виновен или нет решает суд в таких делах. а пока нет постановления суда - вы не виновны. формально в действиях детей нет состава правонарушения, т.к. они дети и на них адм кодекс не действует. даже если они, дети, прыгают ночью. ваш сосед может только подать на вас гражданский иск, но что он будет просить от вас - непонятно. формально он прав - он имеет право на нормальные условия для проживания в собственной квартире, а вам и вашим детям запрещено создавать ненормальные условия, но создавать шумы и вибрации от своей жизнедеятельности с 7 до 23 вам не запрещено явно, а следовательно - разрешено. тавтология получается. поэтому никто связываться с этим не будет. это чистая этика. а вот если будете друг друга посылать науй это уже другое дело и другая статья.

    спасибо еще раз за информацию

  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    448

    7 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 14 января 2016 17:13

    Ph.Nerd.Anton, в своей заяве Вы не указали что ж Вы конкретно хотели от них: "прошу сообщить о работе" о какой? о мире во всём мире? В шапке же даже написано "принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов".
    Пишите тупо: "Прошу привлечь к административной ответственности того-то т.к. то-то". А под какие пункты законов и правил подпадает описанное Вами то-то они должны знать. Вот моя заява.
    А если спросите что они сделали по заяве то уверен на 146% ответят что их ответ-отписка о том "что проведена беседа" и что "при повторном обращении усё будзе добра" на почте затерялся.

    Ph.Nerd.Anton:

    Соответственно вопросы:

    1) Сроки:
    - если в разрезе закона об обращения, то сроки прошли;
    - если ПИКоАП то ещё почти месяц у Вас есть что бы привлечь, а если удастся обжаловать постановление то могут и продлить ещё на 2 месяца.
    Кому:
    - если по закону об обращении то в вышестоящую, т.е. ЖРЭО, далее райисполком и т.д., но пока будет ответ от них то сроки (2 месяца) пройдут и толка будет null, т.к. рука руку, ворон ворону;
    - если по ПИКоАП то: вышестоящий руководитель; вышестоящий орган; суд; прокуратура (ч.1 ст.7.2 ПИКоАП). Лучше в прокуратуру.

    2) Не правильно.
    Т.к. Ваша заява с момента регистрации теперь стала их документом, то кроме их регистрационного номера на копии выдаваемой Вам должны быть: слово "Верно", подпись делопроизводителя и печать организации согласно абз.2-6 ст.64 "Инструкции по делопроизводству в государственных органах, иных организациях" утв. пост. Минюста РБ от 19.01.2009 №4:

    Копия документа должна воспроизводить все реквизиты этого документа, в том числе реквизиты бланка. Для придания копии документа юридической силы она должна быть заверена (засвидетельствована) уполномоченным должностным лицом организации.
    Копия документа, воспроизводящая часть его реквизитов, заверенная в установленном порядке, является выпиской из документа. Выписки из документов оформляются на общем бланке. В выписках из документов слово "ВЫПИСКА" включается в название вида документа.
    Отметка о заверении копии оформляется ниже реквизита "Подпись" и включает слово "Верно", наименование должности лица, заверившего копию, его собственноручную подпись, расшифровку подписи и дату заверения.
    Копии документов, предоставляемые гражданам, в том числе индивидуальным предпринимателям, и юридическим лицам (далее - обратившееся лицо) или их представителям, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и (или) законных интересов обратившихся лиц, и выписки из них оформляются в порядке, предусмотренном частями второй - шестой настоящего пункта.
    При пересылке копий документов, включая копии документов, необходимых для решения вопросов, касающихся прав и (или) законных интересов обратившихся лиц, и выписок из них в другие организации или выдаче их на руки отметку о заверении копии удостоверяют печатью организации.

    3) Обязаны по телефону зарегистрировать, и сообщить Вам номер и фио кто это сделал, согласно ст.20 Закона "О защите прав потребителей ЖКУ":

    В случае неоказания жилищно-коммунальной услуги либо оказания жилищно-коммунальной услуги с недостатками потребитель уведомляет об этом исполнителя либо аварийно-диспетчерскую службу, указанную в договоре или указанную исполнителем потребителю иным способом. Соответствующее уведомление может быть сделано потребителем путем направления письменной претензии либо устного сообщения (заявки), в том числе по телефону, и подлежит обязательной регистрации исполнителем либо аварийно-диспетчерской службой. Работник исполнителя или аварийно-диспетчерской службы, принявший устное сообщение (заявку), обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем сообщение (заявку), и регистрационный номер сообщения (заявки).

    По заяве-жалобе подымут запись.

    madbull, Спасибо, с этим пунктом что-то я затупил, буду знать. Сколько раз обламывался - приходил мастер один в самый разгар соседского музона, кивал типа "мдааа, и как вы тут жывёце?" и ссылался что нет свидетелей (соседи-терпилы отказывались писать протокол) и ничего сделать нельзя т.к. он свидетелем не имеет быть права. Да и в п.1.2. "Методических рекомендаций по применению ПИКоАП и КоАП" смутило меня "недопустимость его участия в этом же административном процессе в качестве свидетеля или понятого"

    1.2. При подготовке дела об административном правонарушении к рассмотрению хозяйственный суд осуществляет предусмотренные статьей 11.1 ПИКоАП действия и проверяет: компетенцию и полномочия должностного лица, составившего протокол об административном правонарушении (учитывая при этом недопустимость его участия в этом же административном процессе в качестве свидетеля или понятого); соблюдение установленных ПИКоАП требований к составлению протокола об административном правонарушении и соблюдению прав и законных интересов лица, в отношении которого ведется административный процесс; наличие в деле допустимых и относимых доказательств, к которым, в частности, могут относиться объяснения, протоколы процессуальных действий, вещественные доказательства, акты проверок, заключения экспертов и другие носители информации, полученные в порядке, установленном ПИКоАП и Уголовно-процессуальным кодексом Республики Беларусь (часть 2 статьи 6.3 ПИКоАП).

    Но с другой стороны менты заполняют рапорта, энергонадзор, пожарные и т.п. службы заполняют акты и прикладывают к адм. протоколу, а ЖЭС? Что-то не уверен что есть у них подобные утверждённые бумаги. Или в произвольной форме могут?..

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    3771

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    3771
    # 14 января 2016 17:43 Редактировалось SERG 001, 1 раз.
    BKondr:

    Т.к. Ваша заява с момента регистрации теперь стала их документом, то кроме их регистрационного номера на копии выдаваемой Вам должны быть: слово "Верно", подпись делопроизводителя и печать организации согласно абз.2-6 ст.64

    А мне почему-то казалось, что заверяются копии только своих исходящих документов, то есть тех, автором которых является данный орган. Где-то читал и понял так по смыслу. Я ошибался?

  • wacuu Junior Member
    офлайн
    wacuu Junior Member

    50

    10 лет на сайте
    пользователь #156952

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 14 января 2016 18:00

    Ph.Nerd.Anton, Спасибо. попробуем на разные диктофоны пописать, чтобы хорошо шлышно было. Или нужно обязательно видео? просто получается снимать стену и как от туда шум идет?

  • madbull Senior Member
    офлайн
    madbull Senior Member

    844

    11 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 14 января 2016 20:49 Редактировалось madbull, 3 раз(а).
    wacuu:

    Ph.Nerd.Anton, Спасибо. попробуем на разные диктофоны пописать, чтобы хорошо шлышно было. Или нужно обязательно видео? просто получается снимать стену и как от туда шум идет?

    пишите на оба устройства и видео и аудио. поясняйте - вот шумят, вот стук похожий на то-то и то-то. это лучше чем ничего. параллельно вызываете ментов. все это пишите. если менты приехали и зафиксировали - отлично. у вас уже есть менты-свидетели и записи которые подтверждают обстоятельства дела. вы записи делали законно. суд рассмотрит все и сделает выводы. просто когда будете прикреплять к делу аудио и видео надо будет сделать полное описание с указанием времени - тогда-то стук оттуда-то, потом в такое-то время стук оттуда, потом в такое-то время вызвал ментов, в такое-то время приехали менты. аудио и видео на компакт диск запишите сразу. дадите посмотреть-послушать. еще одну копию можете запечатать в конверт и собственноручно подписать на пломбе когда и кем запечатано в присутвии лица ведущего адм процесс - доказательство полученное законным путем. не будет брать - жалобу на его действия в прокуратуру, суд или вышестоящую инстанцию.

    в этой стране за вас работать никто не будет. вы им слишком мало платите в виде налогов чтобы они свою жопу за ваше счастье с места отрывали. поэтому надо быть настойчивее.

    Jedem das Seine
  • 1712437 Neophyte Poster
    офлайн
    1712437 Neophyte Poster

    3

    4 года на сайте
    пользователь #1712437

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 14 января 2016 21:06
    ivan758:

    1712437:

    ivan758:

    Всем добрый день!
    Ситуация
    Я пришел в выходной день с дочкой к свой маме,которая проживает с моей сестрой ее сыном. Дети (3 и 6 лет) начали играть и периодически бегать из комнаты в комнату, через 30 мин пришел сосед снизу и стал делать замечания по поводу того,что мы шумим в выходной день. Пытались ему объяснить,что дети только что вернулись с прогулки,отдохнули и теперь запретить бегать им просто нельзя,они могут заняться чем-то на 30-60 мин,но потом нужен выход энергии. На улице целый день зимой торчать не будешь. Я был уверен,что в выходные нельзя проводить строительные работы ,но сосед настаивал,что нельзя шуметь. Кто прав в такой ситуации. И есть ли нормативные документы по этому поводу.

    квартира это не стадион и не комната развлечений с уважением

    спасибо за ваш комментарий,но хотелось бы получить ответ,кто прав по закону,тк у всех разные понятия ,я имею ввиду ,у родителей и людей без детей.

    Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды

    доброго времени суток, поверьте если бы у Вас над головой бегали двое хороших детей -Вам бы это не понравилось и тем более есть игры для дома и для улицы! недавно пришлось 40 летней маме объяснять что ее ребенок когда возит по полу машинку в 2 часа ночи -мешает ОНА ОСКОРБИЛАСЬ И ПРИНЯЛА КАК ОСКОРБЛЕНИЕ :conf: а вроде с высшим образованием и занимается общественной деятельностью

    Добавлено спустя 11 минут 11 секунд

    madbull:

    wacuu:

    Ph.Nerd.Anton, Спасибо. попробуем на разные диктофоны пописать, чтобы хорошо шлышно было. Или нужно обязательно видео? просто получается снимать стену и как от туда шум идет?

    пишите на оба устройства и видео и аудио. поясняйте - вот шумят, вот стук похожий на то-то и то-то. это лучше чем ничего. параллельно вызываете ментов. все это пишите. если менты приехали и зафиксировали - отлично. у вас уже есть менты-свидетели и записи которые подтверждают обстоятельства дела. вы записи делали законно. суд рассмотрит все и сделает выводы. просто когда будете прикреплять к делу аудио и видео надо будет сделать полное описание с указанием времени - тогда-то стук оттуда-то, потом в такое-то время стук оттуда, потом в такое-то время вызвал ментов, в такое-то время приехали менты. аудио и видео на компакт диск запишите сразу. дадите посмотреть-послушать. еще одну копию можете запечатать в конверт и собственноручно подписать на пломбе когда и кем запечатано в присутвии лица ведущего адм процесс - доказательство полученное законным путем. не будет брать - жалобу на его действия в прокуратуру, суд или вышестоящую инстанцию.

    в этой стране за вас работать никто не будет. вы им слишком мало платите в виде налогов чтобы они свою жопу за ваше счастье с места отрывали. поэтому надо быть настойчивее.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    madbull:

    wacuu:

    Ph.Nerd.Anton, Спасибо. попробуем на разные диктофоны пописать, чтобы хорошо шлышно было. Или нужно обязательно видео? просто получается снимать стену и как от туда шум идет?

    пишите на оба устройства и видео и аудио. поясняйте - вот шумят, вот стук похожий на то-то и то-то. это лучше чем ничего. параллельно вызываете ментов. все это пишите. если менты приехали и зафиксировали - отлично. у вас уже есть менты-свидетели и записи которые подтверждают обстоятельства дела. вы записи делали законно. суд рассмотрит все и сделает выводы. просто когда будете прикреплять к делу аудио и видео надо будет сделать полное описание с указанием времени - тогда-то стук оттуда-то, потом в такое-то время стук оттуда, потом в такое-то время вызвал ментов, в такое-то время приехали менты. аудио и видео на компакт диск запишите сразу. дадите посмотреть-послушать. еще одну копию можете запечатать в конверт и собственноручно подписать на пломбе когда и кем запечатано в присутвии лица ведущего адм процесс - доказательство полученное законным путем. не будет брать - жалобу на его действия в прокуратуру, суд или вышестоящую инстанцию.

    в этой стране за вас работать никто не будет. вы им слишком мало платите в виде налогов чтобы они свою жопу за ваше счастье с места отрывали. поэтому надо быть настойчивее.

  • Ph.Nerd.Anton Neophyte Poster
    офлайн
    Ph.Nerd.Anton Neophyte Poster

    8

    4 года на сайте
    пользователь #1684836

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 14 января 2016 21:32

    BKondr,

    BKondr:

    в своей заяве Вы не указали что ж Вы конкретно хотели от них: "прошу сообщить о работе" о какой?

    Я считал, что это типа их обязанность - знать, что в каких обстоятельствах делать. То есть я сообщил, что произошло, а они должны сами исходя из того, что произошло, принять решение о том, что это адм. нарушение, что нужно вызвать мастера для опроса и составления протокола и т.д. Прошу сообщить о проделанной работе, которую сочли нужным сделать. Какую бы не сочли. Хоть отписку написать. Они же и этого не сделали. Примерно в таком ключе я и думал писать жалобу на них в ЖРЭО - ребята вообще ничего не сделали - как выкинули заяву в мусорку просто.

    Да, наверное, глупо вышло, в следующий раз буду аккуратней составлять.

    По поводу затерялась на почте. В шапке написано, что обязаны высылать с уведомлением, сейчас уже не так? Или типа мы выслали с уведомлением, а то что нам это уведомление не пришло - это проблемы почты, а не наши?

    BKondr:

    А под какие пункты законов и правил подпадает описанное Вами то-то они должны знать.

    Должны, но либо не знают, либо делают вид, что не знают, чтобы не работать. Когда я принес секретарю заяву, она её прочла и сказала, что это не нарушение, так как 9 утра типа уже норм. Хотя я именно написал про громкоговорящие устройства, чтобы четко намекнуть на первый абзац п. 7.10 ППЖП. Да и потом, если бы знала, то должна была бы заверить правильно.

    Наверное, выжду ровно месяц и напишу в ЖРЭО, просто чтобы ЖЭС не думал, что я махнул рукой. Тут же еще психологический момент, о котором я писал выше, - я студент, и на меня смотрят с пренебрежением, а я хочу и это изменить тоже. Кстати, получается в жалобе на ЖЭС я теперь могу еще и на неправильную регистрацию пожаловаться?

    Что касается соседей. Суд это здорово, но без ЖЭСа или ментов я его тупо проиграю, так как нет ни свидетелей, ни протокола. Поэтому я так завязываюсь на ЖЭС. Мне нужен мастер или менты. Наверное, после прочитанного я буду в случае повторного шума делать так:
    1) Позвоню в ЖЭС, позову мастера.
    2) Мне естественно скажут, что 9 утра это уже норм, не дури нам голову. Я им скажу про 7.10 и громкоговорящие устройства. Я уверен на 146%, что мне скажут, что я малой еще для того, чтобы им великим указывать какие-то статьи, которые они и так отлично знают.
    3) Мммм... Если мастер откажется ехать, то я уже могу писать в прокуратору на то, что отказались возбудить административный процесс? В общем научу мастера ехать ко мне и попытаюсь реализовать сценарий madbull-а. Приехал мастер, послушал, принял заяву тут же на месте с просьбой начать адм. процесс и понеслась.

    Я понимаю, некоторые мои заявления могут вам показаться диковатыми, но поверьте мне, бытие студентом существенно усложняет разговоры с чиновниками, поэтому я всегда исхожу из самого худшего сценария типа "не приедет, пошлет, отмахнется".

    Ну как-то так, и ещё раз спасибо.

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    3771

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    3771
    # 14 января 2016 21:42 Редактировалось SERG 001, 2 раз(а).
    Ph.Nerd.Anton:

    По поводу затерялась на почте. В шапке написано, что обязаны высылать с уведомлением, сейчас уже не так?

    Простой ответ, не повестку, могут простым заказным отправить. В этом случае им уведомление не нужно.

    Ph.Nerd.Anton:

    1) Позвоню в ЖЭС, позову мастера.

    Ph.Nerd.Anton:

    3) Мммм... Если мастер откажется ехать, то я уже могу писать в прокуратору

    1. У Вас есть прямой телефон мастера или Вы диспетчеру позвоните?
    2. Честно, я не знаю основания на то чтобы мастер по звонку куда-то обязан был бы ехать :-? .
    3. Ну и для начала административного процесса, насколько я понимаю, нужно письменное заявление.