Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3032

    12 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Написать сообщение

    3032
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 73 раз(а).

    "Все нормальные люди не любят шума."
    Марк Твен.

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<
    - Порядок действий при шуме из квартиры, которая сдается индивидуальным предпринимателем на сутки.

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    тема для обсуждений беруш https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=304433

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    448

    7 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 20 июля 2015 17:42
    DV:

    Ну и были сведения, что дела рассматривались на административных комиссиях на исполкомах и выносились решения.

    Я вверху ссылку давал на ст.3.29 ПИКоАП

    Разбираем её для исполкома и ТС:

    ч.1 Должностные лица органов, ведущих административный процесс, составляют протоколы об административных правонарушениях, рассматривают дела об административных правонарушениях, налагают предусмотренные Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях административные взыскания в пределах предоставленных им полномочий и только при исполнении служебных обязанностей. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, направившего дело об административном правонарушении на рассмотрение, может участвовать в его рассмотрении, если ходатайствует об этом, а также давать объяснения и представлять доказательства по делу об административном правонарушении.

    Первый абзац - исполком имеет право на административные взыскания.
    Второй абзац - ТС может участвовать в этом по ходатайству.

    Вот Решение для Минска.

    2. Должностные лица органов, ведущих административный процесс, наделяются полномочиями на составление протоколов об административных правонарушениях и подготовку дел об административных правонарушениях к рассмотрению решением соответствующего государственного органа.

    Решение для Минска - выше, для ТС - должен быть отдельный приказ исполкома в котором непосредственно перечислены люди имеющие право составлять протоколы (председатель, его зам., делопроизводитель, уборщица и т.п.).

    3. Лица, уполномоченные в соответствии с настоящим Кодексом составлять протоколы об административных правонарушениях и осуществлять подготовку дел об административных правонарушениях к рассмотрению, в случаях, предусмотренных частями 3 и 3-1 статьи 10.3 настоящего Кодекса, вправе наложить административное взыскание за совершение административного правонарушения.

    ПИКоАП ч.3 ст.10.3 (ч.3-1 относится к транспорту):

    3. В случае, когда физическое лицо признало себя виновным в совершении административного правонарушения и выразило согласие на применение к нему административного взыскания без составления протокола об административном правонарушении и возмещение вреда в случае его причинения, протокол об административном правонарушении не составляется. Лицом, уполномоченным составлять протокол об административном правонарушении, выносится постановление о наложении административного взыскания, которое вступает в законную силу с момента его вынесения. Данное положение не применяется при наличии обстоятельств, указанных в части 7 статьи 6.5 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    Т.е. т.о. если подозреваемое лицо себя не признало виновным то составляется протокол и дело передаётся в суд.
    Если признало то исполком разбирается и штрафует.

  • ahromovo Member
    офлайн
    ahromovo Member

    496

    6 лет на сайте
    пользователь #745169

    Профиль
    Написать сообщение

    496
    # 20 июля 2015 18:18

    Отнес заявление в ТС.

    В этот раз председатель все принял и обещал в течение нескольких дней (а может и завтра) опросить всех свидетелей.
    Сказал, что после составления протокола дождется рапорта из милиции и передаст все документы в суд.

    Пока очень по делу все обговорили. Посмотрим, как пойдет дело.

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    3774

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    3774
    # 20 июля 2015 19:40

    DV,

    1. В данном случае ТС предоставляет коммунальные услуги, поэтому оно и должно составлять протокол по ст 21.16.
    2. Административная комиссия:

    Статья 3.4. Административная комиссия

    Административная комиссия районного (городского) исполнительного комитета или администрации района в городе рассматривает дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 9.24, 10.8, частями 6–8 статьи 12.17, частью 1 статьи 15.8, статьями 15.13, 15.16, 15.17, 15.20, 15.21, частью 3 статьи 15.22, статьями 15.25, 15.28, 15.29, 15.31, частями 2 и 3 статьи 15.35, частями 2 и 3 статьи 15.37, статьями 15.38, 15.39, 15.42–15.44, частью 1 статьи 15.46, частью 1 статьи 15.47, частью 1 статьи 15.54, статьями 15.57, 15.58, 16.9, 17.4, 18.2–18.4, частями 3 и 4 статьи 18.5, статьями 18.6–18.8, 18.10, 18.11, 18.30–18.34, 18.35 (за исключением правонарушений, совершенных водителями транспортных средств), 18.39, 19.3–19.7, 20.7, 20.9, 20.10, 21.1–21.5, частями 1 и 2 статьи 21.6, статьями 21.8, 21.13–21.15, 22.3–22.5, частью 1 статьи 23.38, частью 2 статьи 23.56, частью 2 статьи 23.58, статьями 23.62, 23.63, 23.78, 23.86 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    Таким образом она не рассматривает дела по 21.16.

    А вообще все это обсуждалось на страницах 512-516 этой ветки. Надоело повторять, проще перечитать.

    3. В "Решение Минского горисполкома 1385 29.05.2014" я лично вижу только распределение обязанностей внутри самого Мингорисполкома. Что-то типа приказа по предприятию.

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    12 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 20 июля 2015 19:53 Редактировалось DV, 2 раз(а).
    BKondr:

    для ТС - должен быть отдельный приказ исполкома в котором непосредственно перечислены люди имеющие право составлять протоколы (председатель, его зам., делопроизводитель, уборщица и т.п.).

    Что-то я не пойму. Какой приказ? Кем подписан?
    И кто в итоге налагает административное взыскание если клиент согласен?
    И кто составляет протокол если клиент не согласен?
    Кто должностное лицо органа вед адм процесс?
    Кто собственно орган ведущий адм процесс?
    SERG 001, BKondr как-то Вы друг другу противоречите. Или я совсем постарел :)

  • madbull Senior Member
    офлайн
    madbull Senior Member

    844

    11 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 21 июля 2015 23:15 Редактировалось madbull, 13 раз(а).
    BKondr:

    Т.е. т.о. если подозреваемое лицо себя не признало виновным то составляется протокол и дело передаётся в суд.
    Если признало то исполком разбирается и штрафует.

    кроме как признаться он еще должен дать согласие на наложение на него взыскания... а то скажет: "да, я шумел, виновен, но платить не буду".

    Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды

    BKondr:

    А в ПИКоАПе и КоАПе вообще про коллективные обращения ни слова не написано.

    зато написано про объединение дел при рассмотрении... объективно нужно писать заявления всем кому шумы мешали, а в суде просто все дела сразу рассмотрят, т.к. привлечь дважды за одно правонарушение не имеют права.

    Добавлено спустя 14 минут 50 секунд

    ЗЫ не в тему но у меня после победы по теме, пошла белая полоса в жизни:

    1) сдал пьяного соседа сверху ОМОНу (достали прямо из кваритиры, а тот сопротивлялся - могут же когда захотят) - бегал за котами и ругалсям матом на них, я заснял на планшет. итог 2 протокола на болезного;
    2) засудил сына этого же соседа за оскорбление - ругался матом, осорблял (чмо, сука, придурок), бросил яйцо, грозился выйти и разбить "галаву" - все заснял на телефон (в открытую снимал) - штраф 2 БВ. всего. из хорошего - доказал и есть документальное подтверждение того что у него ко мне давние неприязненные чувства - пригодится в будущем. подумываю об уговоной статье - угроза физической расправой, но пока не ясны преспективы
    3) выиграл дело (закрыли за недоказанностью в суде) о том, что я якобы назвал вышеуказанного соседа "колхозной гнидой", хотел доказать что события не было дабы привлечь за заведомо ложное, но сохранившейся записи видеокамеры в банке не было, а свидетелей у меня не было. при этом говно-сосед поменял показания (вопреки своему собственноручному заявлени) в суде и фактически обосрался с местом оскорбления. ему пошли навстречу и переписали протокол, но на последнее заседание самопровозглашенная гнида даже не пришел и дело закрыли. а т.к. у судьи дело было последним в этот день - посидели и поржали над нашей жизнью и говно-соседом. в судах тоже люди работают.
    4) записал в суде свидетельские показания соседки жены (единственного свидетеля) соседа указанного выше о том что у нее неприязнь ко мне лично чуть ли не с детского сада - пригодиться в будущем, ну и наговорила вского про меня (и о ее дружеских взаимоотношениях с моим ЖЭУ) без доказательств - клевета, оговор. записывал на телефон в зале заседаний. скрыто, никого не предупреждал об этом. и это законно и будет являться докзательством, т.к. есть постановление Верховного Суда на этот счет - аудиозапись со своего места без разрешения разрешена и законна, а видео- кино- и фотосъемка только с разрешения суда.
    5) все участковые в курсе кто есть кто теперь - сами сказали, что мои соседи хитрожопые. чтд.
    6) почти готов судиться с лицом из ЖЭУ (визуально знаком но не представился) на счет нарушения конституционных прав, которое по надуманной (сказал дескать они предполагают (!!!) что у нас есть протечки воды из-за снятого полтора года (!!!) назад козырька на подъезде - детский сад) причнине проникло в наше жилище и произвело осмотр помещения (типа я стучу в потолок и беспокою соседей - искал отметины на потолке) - это уголовка, т.к. заявления на меня не было (ни уголовки ни административки) и собственник квартиры не просил осматривать помещение (положение совета министров о порядке проведения обследований говорит о необходимости такого заявления). согласно правил я только обязан обеспечить доступ, но права входить в жилище это не дает.
    7) у меня ночью теперь тишина... с 23 до 7...

    вообщем а ля гер ком а ля гер...

    зыы всем кто меня посчитает склочником, жалобщиком, нытиком желаю заиметь таких же сосдей-упырей сверху как моих... тогда и поговорим о чести, благородстве, понимании...

    Jedem das Seine
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    12 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 22 июля 2015 11:33
    madbull:

    2) засудил сына этого же соседа за оскорбление - ругался матом, осорблял (чмо, сука, придурок), бросил яйцо, грозился выйти и разбить "галаву" - все заснял на телефон (в открытую снимал) - штраф 2 БВ. всего. из хорошего - доказал и есть документальное подтверждение того что у него ко мне давние неприязненные чувства - пригодится в будущем. подумываю об уговоной статье - угроза физической расправой, но пока не ясны преспективы

    Надо было сразу параллельно заявлению на оскорбление писать заявление на привлечение к уголовной ответственности по ст 186 Угроза убийством. Реально даже штрафа не дали бы. Т.к. там необходимо еще и возможность и подготовка. Но при это в недрах системы осталось бы заявление - что угрожал и т.д. И уже в след раз так просто бы с рук не сошло бы. :)

    madbull:

    6) почти готов судиться с лицом из ЖЭУ (визуально знаком но не представился) на счет нарушения конституционных прав, которое по надуманной (сказал дескать они предполагают (!!!) что у нас есть протечки воды из-за снятого полтора года (!!!) назад козырька на подъезде - детский сад) причнине проникло в наше жилище и произвело осмотр помещения (типа я стучу в потолок и беспокою соседей - искал отметины на потолке) - это уголовка, т.к. заявления на меня не было (ни уголовки ни административки) и собственник квартиры не просил осматривать помещение (положение совета министров о порядке проведения обследований говорит о необходимости такого заявления). согласно правил я только обязан обеспечить доступ, но права входить в жилище это не дает.

    Бессмысленно и нереально. Проще говоря отбрешутся. Не стоит тратить время. Судья спросит: выломало ли это лицо дверь когда вошло? Может толкало или било того кто открыл ему дверь? Если нет и нет доказательств - то тогда Вы пустили лицо добровольно. Т.е. бессмысленная трата времени. Так чисто попугать-заставить поволноваться.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5823

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5823
    # 22 июля 2015 13:19
    DV:

    Угроза убийством

    - это не "я тебя убью!". Когда нож к горлу - это угроза.

  • Derek™ Linux Team
    офлайн
    Derek™ Linux Team

    5552

    15 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5552
    # 22 июля 2015 13:42
    Andry_S:

    - это не "я тебя убью!". Когда нож к горлу - это угроза.

    Когда нож к горлу - это уже покушение на убийство, а там как-раз таки угроза.

  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    448

    7 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 22 июля 2015 13:56 Редактировалось BKondr, 1 раз.
    DV:

    Реально даже штрафа не дали бы. Т.к. там необходимо еще и возможность и подготовка.

    не верно, вполне можно было и привлечь по этой статье.
    Комментарий к ст.186 УК:

    Посягательство выражается в угрозе убийством, причинением тяжких телесных повреждений или уничтожением имущества общеопасным способом, если имелись основания опасаться ее осуществления.
    Непосредственным объектом преступления являются общественные отношения, обеспечивающие личную свободу человека. Угроза является психическим насилием, она воздействует на волю потерпевшего, вселяет страх и неуверенность в собственной безопасности и безопасности близких.
    Потерпевшим от данного преступления может быть любое лицо. При этом виновный может угрожать причинением вреда как самому потерпевшему, так и его близким (например, ребенку).
    Угроза - это адресованное потерпевшему выражение намерения причинить ему тот или иной вред с целью устрашения.
    Ответственность за угрозу по ст. 186 УК наступает лишь в тех случаях, когда угроза не является признаком другого более тяжкого преступления. Так, угроза убийством может быть способом принуждения потерпевшего к выполнению или невыполнению какого-либо действия. В этом случае ответственность наступает за принуждение по ст. 185 УК. Ответственность также наступает за более тяжкое преступление, если угроза убийством, причинением тяжких телесных повреждений, уничтожением или повреждением имущества является способом подавления воли потерпевшего при посягательстве на различные охраняемые уголовным законом социальные блага: на половую свободу (ст. 166, 167 УК), интересы несовершеннолетних (ст. 172 УК), конституционные права и свободы граждан (ст. 191 УК), отношения собственности (ст. 207, 208 УК) и т.д.
    Объективную сторону преступления, предусмотренного ст. 186 УК, образуют три вида угрозы: угроза убийством, угроза причинением тяжкого телесного повреждения, угроза уничтожением или повреждением имущества. В последнем случае имеет значение то, каким способом виновный угрожает уничтожить или повредить имущество потерпевшего. Способ уничтожения или повреждения имущества должен быть общеопасным (ч. 13 ст. 4 УК).
    Угроза наказуема лишь тогда, когда у потерпевшего имелись основания опасаться ее осуществления. При этом во внимание принимаются не только субъективное восприятие потерпевшим адресованной ему угрозы, но и наличие факторов, в своей совокупности подтверждающих, что такая угроза реальна и ее следует опасаться. Об этом, в частности, свидетельствуют взаимоотношения между угрожающим и потерпевшим, характер конфликта и повод для угрозы, обстановка, в которой совершалась угроза, ее форма и интенсивность выражения. Особенно важны данные о личности угрожавшего (например, агрессивные наклонности, насильственная антиобщественная ориентация, судимость за насильственные преступления и т.п.).
    Формы проявления угрозы включают любые способы доведения устрашающей информации до сознания потерпевшего: посредством жестов, демонстрации оружия или иных опасных орудий, устно, письменно, через средства связи или массовой информации. Угроза может быть высказана наедине или публично.
    Угроза признается юридически оконченной с момента, когда ее суть воспринята потерпевшим. Если, например, письмо угрожающего содержания получено и прочитано не потерпевшим, а иным адресатом, который и передаст его органам уголовного преследования, ответственность должна наступать за покушение на угрозу по ч. 1 ст. 14 и ст. 186 УК. Приготовление к угрозе (например, написание письма) в соответствии с ч. 2 ст. 13 УК уголовной ответственности не влечет.
    Субъективная сторона угрозы характеризуется виной в виде прямого умысла. Виновный сознает, что выражает потерпевшему намерение лишить его или его близкого жизни или причинить им тяжкое телесное повреждение либо уничтожить или повредить общеопасным способом имущество потерпевшего или его близкого, а также понимает, что повод для угрозы, обстановка и способ ее выражения таковы, что она воспринимается как реальная, осуществимая, и желает запугать потерпевшего.
    Мотивы устрашения могут быть различными: месть, ревность, личная неприязнь и т.п. При наличии хулиганских побуждений угроза убийством или причинением тяжкого телесного повреждения, сопряженная с грубым нарушением общественного порядка, охватывается составом преступления, предусмотренного ст. 339 УК.
    Для наступления ответственности по ст. 186 УК не требуется, чтобы угрожающий выражал свои подлинные намерения убить, причинить тяжкое телесное повреждение или уничтожить либо повредить имущество. В одних случаях угроза может быть уголовно наказуемым обнаружением умысла на более тяжкое преступление, в других - исключительно способом устрашения, когда реализация угрозы не входила в планы виновного. Если же угрозе сопутствовали действия, направленные на создание условий для совершения, например, убийства, то ответственность должна наступать не по ст. 186 УК, а по ч. 1 ст. 13 и ст. 139 УК. В подобных ситуациях угроза охватывается приготовлением к намечаемому преступлению.
    Субъектом преступления может быть любое лицо, достигшее возраста 16 лет.
    Уголовная ответственность по ст. 186 УК наступает лишь при наличии выраженного в установленном уголовно-процессуальным законодательством порядке требования лица, пострадавшего от преступления (ст. 33 УК).
    А.В.БАРКОВ,
    заслуженный юрист Республики Беларусь,
    кандидат юридических наук, профессор
    01.04.2010

    вот сам комментарий (стр. 22 про ст.186 УК).

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    12 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 22 июля 2015 15:35 Редактировалось Prostoy_1, 2 раз(а).
    BKondr:

    DV:

    Реально даже штрафа не дали бы. Т.к. там необходимо еще и возможность и подготовка.

    не верно, вполне можно было и привлечь по этой статье.
    Комментарий к ст.186 УК:

    Это все хорошо. Но как человек имеющий реальный и неоднократный опыт в данной области скажу следующее:
    Все ограничится банальной беседой-предупреждением с участковым. и все. В принципе и достаточно.:)

    Добавлено спустя 57 минут 44 секунды

    Ночь без сна — дорога к диабету

    [censored by Prostoy_1]
    Всего лишь одни сутки без сна вызывают гормональные сбои в организме и нарушают работу биологических часов, выяснили ученые. Как именно проведенная на ногах ночь вредит организму и вносит вклад в формирование ожирения, поясняет отдел науки «Газеты.Ru».

    Для исследователей уже давно не секрет, что со сменой дня и ночи связано протекание большого количества биологических процессов в человеческом организме: изменение температуры тела, кровяного давления, выработка гормонов, работа внутренних органов. Эти колебания получили название «циркадные ритмы» или «биологические часы» организма.
    Циркадные ритмы представляют собой внутренние часы организма, которые способны «тикать» даже в отсутствие внешних стимулов. Несмотря на это, их работа в некоторой степени все равно зависит от условий окружающей среды, а особенно — от продолжительности светового дня и смены времен года.

    Внутренние часы встроены в особую область головного мозга, которая называется «супрахиазматическое ядро»: именно оно содержит в себе нейроны, регулирующие циркадные ритмы организма.

    Интересно, что, хотя подавляющая часть нейронов функционирует периодами от 24 до 24,8 часа, в ядре содержатся два необычных района, циклы активности которых выбиваются из общего распорядка и зависят от длины светового дня.

    Исследователям удалось выяснить, что таким необычным образом человеческий организм «понимает», какое сейчас время года и в соответствии с этим регулирует работу некоторых генов, отвечающих за работу иммунной системы, реакцию организма на вакцинацию и подверженность организма различным заболеваниям.

    Однако работа биологических часов оказывает влияние на наше самочувствие и в более краткосрочном плане. В ходе многочисленных экспериментов было доказано, что продленный при помощи искусственного освещения день, а также работа в ночные часы вредят организму человека: у людей сбивается работа гормональной системы, появляются проблемы со сном, изменяется психологическое состояние, а у женщин нарушается репродуктивная функция.

    Исследователи также выяснили, что люди, перед сном читающие книги на электронных устройствах, вечером не чувствуют желания спать, дольше засыпают, а также проводят меньше времени в фазе быстрого сна. О результатах этих опытов сообщал научный журнал Nature Neuroscience.

    Кроме того, количество светлых часов в сутках напрямую влияет на функционирование бурой жировой ткани, функции которой заключаются в поддержании энергетического баланса организма. Долгий световой день нарушает работу клеток бурого жира, вследствие чего в организме накапливаются жирные кислоты и глюкоза. Эти сбои в работе клеток бурой жировой ткани приводят к развитию диабета второго типа и сердечно-сосудистых заболеваний, а также вызывают ожирение.

    Более того, измененный гормональный фон организма начинает «требовать» поглощения большего количества жирной или сладкой пищи, что еще больше усугубляет ситуацию.

    Тем не менее все предыдущие исследования касались изучения состояния здоровья тех людей, режим дня и ночи которых был сбит в течение долгого времени из-за работы или учебы в неурочные часы. Ранее врачи не могли сказать, в течение какого времени организм должен страдать от нехватки ночного сна, чтобы произошел сбой циркадных ритмов.

    Группа исследователей из Германии и Швеции под руководством Джонатана Цедернэса из Уппсальского университета решила выяснить, сколько ночей без сна могут стать причиной ожирения. Результаты работы ученых были опубликованы в ночь на среду по московскому времени в The Journal of Endocrinology and Metabolism.

    В эксперименте принимали участие 15 человек без вредных привычек или хронических заболеваний, с нормальным весом, придерживающиеся правильного режима дня. В первой части опыта ученые брали анализы крови, а также мышечной и жировой тканей у испытуемых после того, как они проводили две ночи практически без сна (эти две ночи разделялись периодом времени продолжительностью четыре недели, в течение которого люди придерживались своего обычного распорядка).

    Затем участники опыта под наблюдением врачей проводили сутки в лаборатории, где на протяжении дня получали одинаковую пищу, а ночью спали в течение 7–8 часов. После этого ученые вновь брали у людей образцы тканей.

    Исследователи проанализировали образцы ДНК, взятые после бессонных ночей и полноценного отдыха.

    В результате выяснилось, что уже первые сутки бодрствования нарушили обычное количество метильных групп ДНК, то есть вызвали сбой в процессе ее метилирования — модификации молекулы ДНК без изменения последовательности нуклеотидов, которая регулирует экспрессию того или иного гена.

    Особенно пострадали гены, отвечающие за работу биологических часов, — BMAL1, CLOCK, CRY1 и PER1. Пристальное внимание ученые уделяют тому, что работа этих генов была нарушена не только по сравнению с их обычным функционированием: гены по-разному проявляли себя в образцах мышечной и жировой ткани, а это значит, что организм «рассинхронизировался» сам с собой. Подобное нарушение приводит к нарушению обмена веществ, утверждают исследователи.

    Авторы статьи уверяют: полученные ими результаты однозначно свидетельствуют о том, что одна ночь без сна уже способна вызвать сбои в работе циркадных ритмов организма. Правда, пока ученые не готовы ответить на важный вопрос, а именно: какое время требуется для восстановления подобного «суточного» сбоя? Как бы то ни было, выводы очевидны и новы: работа по ночам — верный путь к ожирению и диабету.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5823

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5823
    # 22 июля 2015 18:26

    "я тебя убью!" - "Это шутка была!". И все. Даже если вы реально испугались и перестали жаловаться на шум )

  • madbull Senior Member
    офлайн
    madbull Senior Member

    844

    11 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 22 июля 2015 19:03 Редактировалось Prostoy_1, 8 раз(а).

    censored by Prostoy_1 ну собственно смотреть с примерно 2 минуты

    это видео с телефона было принято как допустимое доказательство в суде - вещдок. свидетелей у меня не было вообще. итого 4 человека чего-то от меня хотят но не могут сформулировать свои претензии в русле закона. один мат-перемат. так и живем...

    на счет угроз физ расправы непонятно. т.к. в участке старший участковый как-то замялся когда я об этом сказал. вот типа если бы он вышел из дому с каими-то намеряниями и начал снова угрожать, то типа да - угроза. но чета мне показалось что он немного гонит этот старший участковый, мутно как-то.

    Добавлено спустя 1 час 2 секунды

    DV:

    Бессмысленно и нереально. Проще говоря отбрешутся. Не стоит тратить время. Судья спросит: выломало ли это лицо дверь когда вошло? Может толкало или било того кто открыл ему дверь? Если нет и нет доказательств - то тогда Вы пустили лицо добровольно. Т.е. бессмысленная трата времени. Так чисто попугать-заставить поволноваться.

    Вентилировал этот вопрос. Вроде даже если и мел право входить для осмотра (а он такого права не имеет априори), и даже если я ему разрешил войти в свое помещение, но тот проводил этот осмотр с нарушением закона (а он его нарушил, т.к. не было заявления от владельца квартиры), то это можно расценивать как нарушение неприкосновенности жилища тоже. Это уголовная статья. Причем как для того кто отдавал такое распоряжение. В конечном итоге ему было достаточно сделать телефонный звонок дабы выяснить есть ли в моей квартире протечки или нет. И наверное я бы не соврал если бы те имели место (да я бы сам не молчал). Тем более этот козырек сняли почти год назад - 4 сезона с дождями и снегом. С чего это такая забота? :)

    Добавлено спустя 17 минут 44 секунды

    BKondr:

    вот сам комментарий (стр. 22 про ст.186 УК).

    хороший комментарий. впрочем то, что его привлекли за осокрбление по адм статье, не исключает уголовную ответсвенность за угрозы. так что еще не поздно и сроки давности в действии.

    Jedem das Seine
  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    3774

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    3774
    # 22 июля 2015 20:24
    madbull:

    Вроде даже если и мел право входить для осмотра (а он такого права не имеет априори), но проводил его с нарушением закона - а он его нарушил, т.к. не было заявления от владельца квартиры, то это можно расценивать как нарушение неприкосновенности жилища тоже. В конечном итоге ему было достаточно сделать телефонный звонок дабы выяснить есть ли в моей квартире протечки. Наверное я бы не соврал если бы были.

    На мой взгляд, если работник ЖЭС уже попал к вам в квартиру с вашего согласия, то уже поздно вспоминать про письменное уведомление. Аргументировать отсутствием оного вы могли бы, если бы не позволяли ему произвести плановый и не требующий экстренных мер осмотр.

  • madbull Senior Member
    офлайн
    madbull Senior Member

    844

    11 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 22 июля 2015 20:30 Редактировалось madbull, 1 раз.
    DV:

    Ночь без сна — дорога к диабету

    а я когда с судьей за жизнь беседовал (не в рамках процесса естественно) ей так и объяснил, и про фазы сна и про диабеты и прочее... она кстати согласилась. как человек. как судья не знаю. :)

    Добавлено спустя 9 минут 56 секунд

    SERG 001:

    На мой взгляд, если работник ЖЭС уже попал к вам в квартиру с вашего согласия, то уже поздно вспоминать про письменное уведомление. Аргументировать отсутствием оного вы могли бы, если бы не позволяли ему произвести плановый и не требующий экстренных мер осмотр.

    Да, я понимаю про согласие. Но на вопрос зачем он туда шел и почему он лучше меня знает что у меня что-то протекает не отвечает. Во-вторых существует положение совета министров о порядке проведения обследования помещений, там черным по-белому прописано "только по заявлению собственника жилого помещения (квартиры)", а Правил лишь обязуют меня предоставлять им жилище для осмотра, но права для осмотра квартиры им не дает. Этим положением явно привели в порядок законодательство что бы согласовывалось с основным законом и неприкосновенностью жилища. Иначе любая квартира - проходной двор для ЖЭУ, а она всего лишь обслуживающая организация. Либо они должны с ходу заявлять что у них имеется информация о совершенном мной правонарушении (напримере та же ст. 21.16 КоАП) и им необходим осмотр с целью установления обстоятельств дела. Именно так и поступили менты пришедшие ко мне ночью по поводу того что я дескать стучу в потолок. И вот тогда я их впустил и понимал зачем я это делаю, т.к. это было в моих интересах.

    Jedem das Seine
  • eio4a Junior Member
    офлайн
    eio4a Junior Member

    99

    5 лет на сайте
    пользователь #1031430

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 22 июля 2015 21:01 Редактировалось eio4a, 2 раз(а).

    madbull, но ведь работник ЖЭС тоже как-то аргументировал свой приход, поздоровался и попросил у Вас разрешения войти, и вы его впустили. Насилия он не применял и телесных повреждений вам не нанес. Так чего уж пить боржоми?

    ПС. Тем более он же пришел не по своей инициативе, а потому что к нему с заявлением пришел ваш сосед. А он же тоже имеет все гражданские права. Работнк ЖЭС тут фигура подневольная.

    ПС, Я думаю с ЖЭС наоборот нужно наладить контакт и взаимопонимание, чтобы была помощь, а не противодействие. :)

  • vitalytut Senior Member
    офлайн
    vitalytut Senior Member

    1784

    10 лет на сайте
    пользователь #167581

    Профиль
    Написать сообщение

    1784
    # 22 июля 2015 23:49 Редактировалось vitalytut, 1 раз.

    ребята, подскажите, снизу врубают музло и днем и вечером, аж голова болит. живу в мапидовском столбике. так вот снизу лестничные клетки под замками(соседи организовали такую дичь) звонки не вынесли. Ни с лифтов не попасть, ни с лестницы. как быть?
    как вырезать по закону эти замки и уже наконец набить морды.

    Добавлено спустя 44 минуты 34 секунды

    кстати, было бы актуально, если бы здесь отписывались ребята накаченые, готовые за вознаграждение выехать к соседям и поговорить. в половине случаев бы сработало. ну там не пердите после 23 00 и тд.

  • madbull Senior Member
    офлайн
    madbull Senior Member

    844

    11 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 23 июля 2015 01:06 Редактировалось madbull, 3 раз(а).
    eio4a:

    madbull, но ведь работник ЖЭС тоже как-то аргументировал свой приход, поздоровался и попросил у Вас разрешения войти, и вы его впустили. Насилия он не применял и телесных повреждений вам не нанес. Так чего уж пить боржоми?
    ПС. Тем более он же пришел не по своей инициативе, а потому что к нему с заявлением пришел ваш сосед. А он же тоже имеет все гражданские права. Работнк ЖЭС тут фигура подневольная.
    ПС, Я думаю с ЖЭС наоборот нужно наладить контакт и взаимопонимание, чтобы была помощь, а не противодействие. :)

    Конечно, аргументировал. Я впустил. Так захотел. Верней не я впускал - моя мать, которая ждала медсестру для уколов на дому. Я ж потом на сцене появился с вопросом когда его рожа заглянула в мою комнату с вопросом а что у меня тут просиходит. "Ремонт говорю а какого уя интерисуетесь и осматриваете?" "Ккккапитальный ремонт... Ккккозырька." был ответ. Пауза. Занавес. Я при всем том я ж ничего не нарушил (хотя мог бы и топором в собственном то жилище и без повода) - обеспечил ему доступ согласно Правил, а он нарушил, потому, что обманул (придумал причину, мать уши развесила - советская закалка дает знать) да плюс к тому же не имел права вооще и мысли допускать ко мне идти без моего заявления даже если я тону в воде и у меня зияет дыра в стене и это не угрожает другим гражданам проживающих в этом же доме. В-третьих у нас на всех подъездах сняли козырьки. Я ж прошелся на след день по гражданам из соседних подъездов (с таким же расположением квартир), поспрошал - приходили ли с осмотрами? нет говорят никого не видели и не слышали. Подозрения только усилились. Потом полез искать законодательную базу и все встало на свои места - скакать надо от того что ваше жилище никто не имеет право войти, даже за попытку (покушение) судят, а тут. Ко мне не раз милиция приходила - в дом они ни ногой пока не объяснят причину своего желания войти. Потому как надрессированы в отличие от ЖЭУ.

    На счет подневольности - да мне плевать. В расход идут и те кто приказ отдавал и исполнитель. И вообще если все так сложить, так у меня в ЖЭУ образцовая коррупционная схема нарисовывается. И у меня есть тому как прямые так и косвенные доказательства. И уж тем более их там никто не держит. Думаю что тут дело все в абсолютной некомепетенстности работников моего ЖЭУ. Да чего дальше смотри ЖРЭУ - убедился на своей шкуре. Как говорил Остап Бендер - "Я потерял веру в человечество."

    Далее если бы в ЖЭУ пришел мой сосед с заявлением на меня, то причину на входе в мое жилище должны были указать на входе. Так мол и так есть информация (заявление) и в отношении вас начат адм процесс, вот ваши права и обязанности, мы хотим осмотреть ваше помещение и тд и тп. Вот тогда это будет по закону. А я уже решу пускать мне или нет даже в таком случае. Естественно, если скажу нет то через суд войдут только, но если в моих интересах - я впущу - пускай осматривают.

    И кстати я пошел в ва-банк и на суде (где я якобы соседа этого оскорбил) в присутвии судьи именно так и объяснил - что травлю откырли на меня совметсно с ЖЭУ, не чураются идти фактически на уголовные преступления. Судья не возражала. А видели бы вы морду этого упыря - дар речи потерял, яйца точно сжало.

    Jedem das Seine
  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    3774

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    3774
    # 23 июля 2015 08:39

    madbull, Вижу, что ваши отношения с ЖЭС и соседом зашли далеко и присутствует сильная неприязнь.
    Не могли бы вы сказать конкретнее на основании какого пункта какого Постановления вы сделали такие категоричные выводы:

    madbull:

    да плюс к тому же не имел права вооще и мысли допускать ко мне идти без моего заявления даже если я тону в воде и у меня зияет дыра в стене и это не угрожает другим гражданам проживающих в этом же доме.

    Мне это очень интересно, хочу разобраться.

  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    448

    7 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 23 июля 2015 08:58
    SERG 001:

    на основании какого пункта какого Постановления вы сделали такие категоричные выводы

    абз.2 п.2 Положения утв. Постановлением от 28.03.2013 №221:

    Обследование состояния квартир в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домов частного жилищного фонда проводится организациями, осуществляющими эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющими жилищно-коммунальные услуги, по письменным заявлениям собственников жилых помещений, нанимателей жилых помещений частного жилищного фонда, если наймодателем является организация, членов организации застройщиков, а жилых помещений государственного жилищного фонда – по письменным заявлениям нанимателей жилых помещений государственного жилищного фонда.

  • SERG 001 Senior Member
    офлайн
    SERG 001 Senior Member

    3774

    10 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    3774
    # 23 июля 2015 09:45

    BKondr, Это постановление определят порядок действий при признании домов непригодными к проживанию.

    1. Настоящим Положением определяется порядок обследования состояния многоквартирных, блокированных и одноквартирных жилых домов и их придомовых территорий, квартир в многоквартирных и блокированных жилых домах, признания их не соответствующими установленным для проживания санитарным и техническим требованиям и принятия решений об их восстановлении для использования по назначению, либо о переводе в нежилые, либо о сносе непригодных для проживания жилых домов.

    Взаимоотношения Собственников квартир и обслуживающих организаций при оказании услуг ЖКХ определяются другими документами.