Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3032

    16 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Написать сообщение

    3032
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 73 раз(а).

    "Все нормальные люди не любят шума."
    Марк Твен.

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<
    - Порядок действий при шуме из квартиры, которая сдается индивидуальным предпринимателем на сутки.

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    тема для обсуждений беруш https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=304433

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • plombear Neophyte Poster
    офлайн
    plombear Neophyte Poster

    9

    10 лет на сайте
    пользователь #976514

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 17 июня 2015 17:55

    KillRib, спасибо за участие)))
    Просто вопрос возник после звонка в ЖЭС, где тётя-диспетчер уверяла, что "собака мешать может, как и ремонт, до 19-00", не позже. При попытке уточнить, из какого это документа, сказала, ищите сами. Вот. Поэтому и написала тут, ибо нигде такого не нашла)))

  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    489

    11 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Написать сообщение

    489
    # 17 июня 2015 21:13 Редактировалось BKondr, 1 раз.
    SSonverse:

    Спасибо, как вариант подходит. По какой статье, мелкое хулиганство?

    Ваш случай под мелкое хулиганство не подпадает, а под п.1 ст.21.16 КоАП
    т.к. нарушены пункты Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений:

    7. Граждане обязаны:
    7.5. содержать в чистоте и порядке жилые помещения, включая подсобные, балконы и лоджии, не сорить в кабинах лифтов, вспомогательных помещениях жилых домов и на придомовой территории;
    7.6. выносить мусор, твердые коммунальные отходы в специально отведенные места, производить чистку ковров и иных бытовых вещей в местах, определяемых организацией;

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    16 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 18 июня 2015 10:49 Редактировалось DV, 4 раз(а).

    насчет батута.
    Если детей много и т.д., то думаю, стоит применить Закон о массовых собраниях.
    Т.о. написать в исполком, по собраниям должны быть разрешение исполкома, милиция, скорая и т.д.
    Далее, если используется батут, то у него должен быть некий сертификат безопасности и т.д. (то же исполком за консультацией)
    Ну представьте, пришел человек и поставил свои качели-карусели во дворе или бассейн.
    Ни с кем не согласовав. Да ЖЭСы слюной все забрызгают, требую согласовать с ними. Тут дерево и кусты посадить нельзя, все выдергивают, а тут БАТУТ. :)
    А кто будет отвечать если ребенок упадет с батута и убьется и сломает что-то?
    Должен быть назначен ответственный за это. :)
    -----------

    matsaw0k:

    Уважаемые форумчане, я поведаю Вам свою проблему с ЖЭУ, а вы поделитесь своим мнением!
    В середине апреля я затеял ремонт в своей квартире, замена конструкций полов (проект есть), перенос розеток (проект не требуется).
    Работы производил вместе с отцом. Начинали работать не раньше 9:00 и заканчивали в 18:00
    Произвели демонтаж пола, очистили стены и потолок для шпаклевки, начал долбить стены для розеток и делать штробы под провода.
    29 апреля, сего года, ко мне наведались сотрудницы ЖЭУ, без приглашения вошли в квартиру, самовольно произвели ее осмотр, пригрозили отцу штрафом за самовольную перепланировку (я в тот момент был на работе). Все это я узнал от отца из телефонного разговора.
    Отпросился с работы и отправился в ЖЭУ. Зашел в кабинет к мастерам и поинтересовался что незаконного они усматривали в проведении ремонта в моей квартиры? На что одна из "мастериц" заявила: "-Незаконная перепланировка, розетки переносишь...." я порекомендовал почитать Постановление СОВМИНА Республики Беларусь №180 от 09.03.2015г. вступившее в силу с 21.03.2015г., но мастер сказала что в любом случае составит на меня протокол за ШУМ так как поступила жалоба от соседей и я по любому буду платить штраф.Так как мне лично никто с претензиями не обращался, я поинтересовался кто на меня жалуется (с целью оговорить время проведения шумных работ), но мастер ЖЭУ посчитала что мне нет необходимости про это знать. Составив у себя в кабинете на меня протокол она попросила меня его подписать, но а я любезно отказался его подписывать (так как посчитал это не правомерно). 30 мая я получил копию того протокола, в нем говорилось что я нарушил покой граждан производя ремонтные работы строительным инструментом, в 14:50, а это нарушение . 7.10 правил пользования жилым помещением утвержденным Постановлением СОВМИН Республики Беларусь №399 от 21.05.2013г., из свидетелей семья из двух пенсионеров, которые живут за стенкой которые на меня нажаловались. 1 июля я отнес заявление начальнику ЖЭУ, что бы та как начальница произвела аттестацию своей подчиненной, так как она трактует законодательство как ей нравится, забывая про другие нормативно-правовыее акты а именно: «Положение об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки» утверждённым Постановлением СОВМИНА Республики Беларусь №384 от16.05.2013г. В котором говорится, что работы создающие шум или вибрацию, запрещается производить в выходные и праздничные дни, а также начинать их ранее 9 часов и заканчивать позднее 19 часов в рабочие дни. То есть любой собственник имеет полное право громыхать строительными инструментами и материалами хоть каждый будний день на протяжении 10 часов в указанный промежуток.
    Завтра иду в суд и вот хочу узнать ваше мнение по таким обстоятельствам

    Итак, по порядку.
    Сотрудники ЖЭУ могут входить в квартиру согласно договора и обязанностей. Без приглашения в квартиру они войти не могут, дверь -то вы (ну или ваш отец) им открыли. Не ворвались же они к вам с выносом дери и не затолкали вашего отца в квартиру.
    сообщать кто на вас жалуется мастер (долж лицо органа вед адм процесс) не должен. Но при этом поскольку против вас ведется адм процесс, вы имеете право ознакомиться с документами в момент закрытия дела(заявив об этом ходатойство). Устное или письменное (письменное лучше, ибо устное необходимо доказывать). Об устном ходатойстве делается отметка в деле - нет отметки, и нет свидетелей , фиг докажешь что было.
    При этом, мастер, который ведет дело должен соблюдать ПиКоАП. И тут наступает чудо. Они то плохо знают сами постановления на которые ссылаются, а уж ПиКоАП и вообще страшный зверь для них. Нарушают они там по полной, за что их можно привлекать (для этого подается протест в прокуратуру или в ЖРЭУ).
    Протокол вы отказались подписать зря. На будущее, Вы подписываете протокол но пишите в нем (с протоколом не согласен, закон не нарушал). Роспись, и зачеркиваете все свободное место после своей фразы до следующей строки. Что бы ничего туда не дописали.
    Далее, я надеюсь вы громыхали только в БУДНИЕ дни :) и 14.50, когда вы нарушали покой граждан был именно в будний день. :)
    Далее, пусть отсылают дело в суд. Судья посмотрит, выслушает свидетелей и мастера (если придет, обычно не приходят). :)
    И если все так как вы писали и вы от нас ничего не утаили, то дело закроют в связи с отсутствием состава правонарушения.
    Далее, получите решение суда обязательно и посылайте копию в ЖРЭУ с требованием наказать виновного мастера и виновного начальника, который должен был контролировать весь процесс. Обоих лишат премии - не много но лишат. Будет им уроком.
    ------------------

    plombear:

    Доброго времени суток!
    До которого часу собака может выть в квартире??? До 23-00? Так? Или нет? Просто звонила в ЖЭС, сказали, что до 19-00. Помогите разобраться) Дело в том, что наша собака (цвергшнауцер), которая зарегистрирована, вдруг резко начала мешать бабулям-пенсионеркам, концентрация которых, к слову, в нашем подъезде просто зашкаливает. Причём мешать она им стала после того, как я сделала замечание одной из внучек пенсионерки о том, что как бы курить в подъезде не совсем правильно, и попросив в культурной форме впредь этого не делать. Вот после этого началось - "ваша собака воет, жизни не даёт, у нас давление, и вообще - в войну собаки к похоронкам выли" - дословные цитаты наших многоуважаемых соседей. Установили видеонаблюдение в квартире - собака день спит, только часам к 19-00 начинает поскуливать. Мы к этому времени обычно дома, т.е максимум час она подвывает. Мы пытались ходить к соседям снизу-сверху с конфетами, мол, простите, если приносим неудобства. Так снизу бабка даже дверь не открыла, а те что сверху, сказали, что никаких неудобств от нас нет. Просто обидно, что в подъезде постоянно все курят, шумят, вечные ночные пьянки - так к этому бабули привыкли и это их не сильно и тревожит. а вчера пришёл какой-то мужик и сказал, что будут жалобу коллективную на нас писать, а когда муж спросил, с какого он этажа, ответ был - я вообще здесь не живу, у меня тут мать живёт, и ей мешает вой, но она сейчас в деревне, поэтому пришёл я. Вот что делать?

    В моем понимании собака может выть и гавкать с 7.00 до 23.00. Сколько хочет. Ибо есть четкое указание в п 7.10 Правил, второй абзац на то что запрещено с 23 до 7. Поэтому с 7 до 23 по умолчанию разрешено. Собака зарегистрирована (прививки никто не спросит). Если все так, то закон не нарушен. На это необходимо упирать.
    Напомню, что выводить собак необходимо согласно правил содержания кошек и собак..поводок мешок совок ну и т.д.
    Бабки много чего могут себе хотеть, но учтите - они независимые свидетели и если договорятся между собой врать в суде, например о том что собака воет после 23 - то будет плохо.
    Но, при этом никто вам не мешает написать в тот же жэс что такие из такой квартиры курят на лестнице и привести своих свидетелей. и пусть жэс работает и на вас. И разузнать нет ли у бабок в квартирах незаконных перепланировок. И на пьянки вызывать наряд.
    То что тот мужик не живет здесь - вообще никакой роли не играет. Любой может написать заявление.
    Пусть пишут, хоть коллективную хоть какую, Главное что бы вы сами соблюдали закон. Ваш козырь соседи сверху. Если они придут в суд и подтвердят что собака не лает после 23, то все бабки пойдут лесом. :) и второй козырь, почему они не вызвали милицию. Этот вопрос обязательно должен всплыть. Он сыграет в вашу пользу.
    Ну как-то так.

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6086

    21 год на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6086
    # 18 июня 2015 11:40
    DV:

    В моем понимании собака может выть и гавкать с 7.00 до 23.00. Сколько хочет.

    Тут есть нюанс. Есть закон о содержании домашних животных где есть пункт про шум и чистоту, и насколько я помню разбирались подобные дела и в судах.

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    16 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 18 июня 2015 11:41
    matsaw0k:

    Так я пришел к ним и все объяснил, но стена непонимания законов не дает возможности с ними общаться.
    Суть протокола: Что я 29.04.2015г. в 14:50 шумел строительным инструментом (перфоратором) что по мнению мастера является нарушением п. 7.10 правил пользования жилым помещением утвержденным Постановлением СОВМИН Республики Беларусь №399 от 21.05.2013г. должен понести наказание по статье 21.16 КоАП. Напомню что я был на работе!
    Первое заседания суда было 11.06.15г., завтра второе

    А , вижу продолжение :)
    Далее. Просто к пониманию. Вас лично не могут привлечь к ответственности по адм кодексу поскольку Вы были на работе и это могут подтвердить свидетели. Заявите ходатойство об опросе ваших свидетелей.
    Адм кодекс налагает наказание только на лицо которое непосредственно нарушало закон. и у вас тупо алиби. Упирайте на это и вас не смогут привлечь к ответственности. По закону Объектом адм дела должен быть непосредственно человек с перфоратором. А не хозяин квартиры. :)

    Добавлено спустя 8 минут 25 секунд

    ПРАВИЛА содержания домашних собак, кошек, а также отлова безнадзорных животных в населенных пунктах Республики Беларусь
    http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=c20100834

    1. Настоящие Правила устанавливают требования по содержанию домашних собак, кошек, их регистрации, а также отлову безнадзорных животных в населенных пунктах Республики Беларусь.
    2. Владельцы собак, кошек обязаны строго выполнять санитарно-ветеринарные нормы и правила их содержания, обеспечивать безопасность людей, не допускать загрязнения этими животными общедоступных мест.
    3. При соблюдении указанных в пункте 2 настоящих Правил требований разрешается содержать:
    3.1. собак, кошек в занимаемой одной семьей отдельной квартире, но не более двух животных в отдельной квартире многоквартирного жилого дома. В квартире, где проживает несколько нанимателей (собственников), не более одного животного на семью нанимателя (собственника) при согласии всех совершеннолетних граждан, проживающих в квартире;
    3.2. собак, кошек в зооуголках, «живых» уголках школ, детских дошкольных и внешкольных учреждений, оздоровительных и санаторно-курортных учреждений, станций юннатов и экологических станций и т.п.
    4. Владельцы собак, кошек обязаны:
    4.1. соблюдать требования настоящих Правил, а также технических нормативных правовых актов по профилактике бешенства;
    4.2. в трехдневный срок ставить в известность организации, осуществляющие регистрацию животных, а также ветеринарное учреждение по месту постоянного проживания о приобретении, продаже, гибели, пропаже, перемене места жительства или сдаче собаки, кошки;
    4.3. доставлять домашних собак, кошек в ветеринарные учреждения для обследования и прививок против бешенства согласно требованиям действующего ветеринарного законодательства;
    4.4. выводить в случае надобности собак из квартир или иных изолированных помещений, а также с изолированных территорий в места общего пользования на коротком поводке и в наморднике, за исключением щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак ростом до 25 сантиметров в холке, которых можно выводить на поводке без намордника;
    4.5. производить выгул собак в местах, отведенных для этих целей местными исполнительными и распорядительными органами;
    4.6. своевременно вносить установленные для владельцев собак сборы.
    5. Владельцам собак, кошек запрещается:
    5.1. приводить собак, кошек в магазины, на предприятия общественного питания и бытового обслуживания населения, в школы и детские дошкольные учреждения, в общественные здания, парки, скверы, на стадионы, рынки, а также на животноводческие фермы*;
    5.2. выгуливать собак на придомовых территориях;
    5.3. содержать незарегистрированных животных.
    ______________________________
    *Это требование не распространяется на собак-поводырей.

    6. Запрещается несовершеннолетним выгуливать собак потенциально опасных пород.
    7. Контроль за соблюдением правил содержания собак, кошек осуществляется местными исполнительными и распорядительными органами.
    За нарушение правил содержания собак, кошек граждане, а также должностные лица несут ответственность в соответствии с законодательством.
    8. Регистрация собак, кошек производится организациями, определенными местными исполнительными и распорядительными органами.
    9. Собаки, кошки подлежат регистрации в течение трех дней со дня приобретения.
    10. Щенки и котята должны быть зарегистрированы в возрасте от 3 до 3,5 месяца.
    11. Регистрация собак потенциально опасных пород производится только при наличии у владельца справки о прохождении соответствующего обучения.
    12. При регистрации собак, кошек их владельцам выдается регистрационное удостоверение и жетон установленного образца, который должен быть постоянно прикреплен к ошейнику животного.
    13. Организации, осуществляющие регистрацию собак, кошек, обязаны ознакомить под роспись их владельцев с настоящими Правилами, а также санитарными и ветеринарными правилами.
    14. Расходы по регистрации собак, кошек оплачиваются их владельцами в размерах, установленных облисполкомами и Минским горисполкомом.
    15. Контроль за своевременной регистрацией собак, кошек, принадлежащих гражданам, осуществляется в порядке, установленном местными исполнительными и распорядительными органами.
    16. За нарушение порядка регистрации собак, кошек граждане, а также должностные лица несут ответственность в соответствии с законодательством.
    17. Безнадзорные собаки, кошки в населенных пунктах (в том числе с ошейниками, жетонами и в намордниках) подлежат отлову.
    18. Отлов собак, кошек в населенных пунктах производится в целях предотвращения заболеваний людей и животных бешенством, иными инфекционными и паразитарными заболеваниями, а также предупреждения контакта безнадзорных животных с людьми и животными.
    19. Отловом собак, кошек в населенных пунктах занимаются определенные местными исполнительными и распорядительными органами организации, в которых создаются бригады из проинструктированных работников.
    20. Мероприятия по отлову собак, кошек проводятся по графикам, согласованным с местными исполнительными и распорядительными органами, и по заявкам организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих жилищно-коммунальные услуги, и других организаций.
    Основанием для подачи заявок является наличие безнадзорных животных на обслуживаемой территории, а также обращения граждан и поступившие предложения санитарно-эпидемиологической или ветеринарной служб о необходимости проведения отлова животных.
    В исключительных случаях по решению местных исполнительных и распорядительных органов допускается отстрел безнадзорных животных.
    21. Отловленные собаки, кошки, имеющие регистрационные жетоны, содержатся в течение пяти суток в пунктах временного содержания животных, о чем ставится в известность владелец животного.
    22. Собаки, кошки в течение пяти дней возвращаются владельцам (кроме животных больных или подозрительных на заболевание бешенством, а также контакт с которыми повлек обращение за антирабической помощью) при подтверждении ими своих прав и после оплаты полной стоимости затрат на содержание животных.
    23. Учет принятых и отловленных собак, кошек производится организациями, занимающимися отловом безнадзорных животных. Дальнейшее использование таких животных осуществляется в порядке, определяемом соответствующим местным исполнительным и распорядительным органом.
    24. Захоронение трупов животных производится в порядке, определенном техническими нормативными правовыми актами, в местах, предназначенных для этих целей.
    25. Организации, осуществляющие эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющие жилищно-коммунальные услуги, ветеринарные и санитарные службы проводят анализ результатов мероприятий по отлову безнадзорных собак, кошек и при необходимости вносят предложения об отлове животных в соответствующие организации.

    чистота смотря где :) про шум дополнительно ничего не нашел :)

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6086

    21 год на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6086
    # 18 июня 2015 12:12 Редактировалось Yuri_K, 1 раз.

    DV, сразу расписываюсь в неведении тонокостей законодательства. Но по поводу шума от домашних животных точно были дела в судах. Возможно логика такова, что раз животные относятся у нас к имуществу, то коли это имущество приводит к нарушению ППЖП и нарушает права окружающих то и наступает ответственность хозяина.

  • plombear Neophyte Poster
    офлайн
    plombear Neophyte Poster

    9

    10 лет на сайте
    пользователь #976514

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 18 июня 2015 12:22

    DV, спасибо за совет! Надеюсь, до суда не дойдёт))) :)

  • matsaw0k Neophyte Poster
    офлайн
    matsaw0k Neophyte Poster

    9

    11 лет на сайте
    пользователь #644596

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 18 июня 2015 12:39

    KillRib, DV, Спасибо!
    Суд прошел, судья принял мою сторону. дело закрыто.

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    16 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 18 июня 2015 13:10 Редактировалось DV, 2 раз(а).
    matsaw0k:

    KillRib, DV, Спасибо!
    Суд прошел, судья принял мою сторону. дело закрыто.

    не фига. получите копию приговора, и вперед лишать премий работников жэу. ибо не фиг "быть красивой такой" :)
    И на будущее с вас слезут. иначе бабки начнут козни строить и опять отбиваться придется :)

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9714

    14 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9714
    # 18 июня 2015 13:34 Редактировалось KillRib, 1 раз.
    DV:

    не фига. получите копию приговора, и вперед лишать премий работников жэу. ибо не фиг "быть красивой такой"
    И на будущее с вас слезут. иначе бабки начнут козни строить и опять отбиваться придется

    +100500
    1. заява в жэс на мастера, с просьбой отписаться по результатм, к письму приложить копию решения суда
    2. через 15 дней если не ответили письо: мол такогото числа писал вам письмо 1., в соответсвии с законом об обращении граждан должны били ответить в течение 15 дней, прошу ответить а то буду жаловаться в прокуратуру что нарушаете закон об обращении граждан

    Если ничего не ответили, то жалоба в прокуратуру с копией писем 1 и 2.

    Все письма везде обязательно регистрировать в входящих или отправлять заказным с уведомлением.

    Пусть теперь веселятся ироды.

    Грибонутый
  • matsaw0k Neophyte Poster
    офлайн
    matsaw0k Neophyte Poster

    9

    11 лет на сайте
    пользователь #644596

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 18 июня 2015 14:03 Редактировалось matsaw0k, 2 раз(а).

    А как получить копию приговора?
    На мастера я уже заявление писал, так сказать чтобы ей провели внеплановую аттестацию знаний, по действующему законодательству, отписка от начальника приходила, мол если не устраивает их работа жалуйтесь в Райжилкомхоз. А наказать есть желание.

  • ЫПШ Member
    офлайн
    ЫПШ Member

    237

    9 лет на сайте
    пользователь #1335771

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 18 июня 2015 16:04 Редактировалось ЫПШ, 1 раз.

    Понятно, спасибо.

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    16 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 18 июня 2015 16:17 Редактировалось DV, 3 раз(а).

    Закон Республики Беларусь от 30.12.1997 №114-З "О массовых мероприятиях в Республике Беларусь
    http://pravo.newsby.org/belarus/zakon1/z624.htm
    Похоже на "иное массовое мероприятие" спортивного типа.
    Вы же не знаете дети сами приходят или их собирают? Пусть исполком с милицией разбираются.
    То что батут не вкапывают, не имеет значения. Есть же аттракционы надувные здоровые такие. Они должны быть безопасными. Поскольку ребенок может покалечиться. Кто ответит в таком случае? И собственно сертификат безопасности и должен быть для таких аттракционов.
    Так же батут обычно рассчитан до 40 кг, кто-то должен за этим следить. И смотреть что бы 2 ребенка не лезли одновременно ну и т.д. Все это должен делать организатор-владелец ну и т.д.
    Опять же кто знает получает он там доход или нет :)
    Опять же дети на этом батуте - без родителей. Детям по сколько лет? Они-то все не совершеннолетние, со всеми вытекающими.
    Ваше дело все это изложить и отправить в исполком. посмотреть на ответ.

    Поясню. В Минске как-то собрались 10-15 челов на великах договорились в соцсетях что проедут по Минску на великах в старинных одеждах. Типа "А давайте проедем, всех повеселим". Организатора не было. Собрались и проехали. Повеселили. Помнится трое из них получили штраф за нарушение закона о массовых мероприятиях. Хотя повторюсь - организаторов не было. статья на онлайнере была.
    Знаете закон? Больше трех не собираться :)

    Добавлено спустя 7 минут

    ЫПШ:

    По сертификату безопасности - раз есть батут, то он сертификацию прошел.

    Счас. С чего вы взяли? Сертификат есть если батут куплен в РБ и то не факт.
    А если привезен с Польши или Китая?

    Добавлено спустя 6 минут 15 секунд

    matsaw0k:

    А как получить копию приговора?
    На мастера я уже заявление писал, так сказать чтобы ей провели внеплановую аттестацию знаний, по действующему законодательству, отписка от начальника приходила, мол если не устраивает их работа жалуйтесь в Райжилкомхоз. А наказать есть желание.

    Быстро смотрите ПиКоАп. Там написано. Раз Вы лицо в отношении которого велось дело об адм правонарушении, и был суд - у вас все права. Поговорите с секретаршей суда. Может она Вам уже выслала решение суда. Времени мало.
    Возможно Вы захотите запросить мотивировочную часть решения суда. Это было бы хорошо. тогда там четко будет сказано что требования мастера ЖЭСа не законны. И вот с этой мотив частью вы их точно на лопатки положите. На запрос мотив части вего 10 дней вроде + еще пока ее составят и т.д.

  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    489

    11 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Написать сообщение

    489
    # 18 июня 2015 16:54 Редактировалось BKondr, 5 раз(а).
    matsaw0k:

    А как получить копию приговора?

    Обратится в суд за получением копии постановления, т.к. это ваше право по п.11 ч.1 ст.4.1

    1. Физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, имеет право:
    11) получать от суда, органа, ведущего административный процесс, копию постановления по делу об административном правонарушении;
    matsaw0k:

    отписка от начальника приходила, мол если не устраивает их работа жалуйтесь в Райжилкомхоз. А наказать есть желание.

    Раз отписка была то и пишите в вышестоящую организацию. Прикладываем её (отписку) с копией постановления и
    Я бы на Вашем месте накатал приблизительно следующее:

    Указал на п.1.1 Директивы №2 от 27.12.2006 г.

    1.1. руководителям государственных органов:
    обращать особое внимание на обеспечение внимательного, ответственного, доброжелательного отношения работников к гражданам. По каждому случаю формализма, предвзятого, нетактичного поведения, грубости и неуважения к людям проводить проверку и при подтверждении соответствующих фактов привлекать виновных к ответственности вплоть до освобождения от занимаемой должности;

    и просил бы принять дисциплинарные меры, вплоть до увольнения в случае если данное нарушение не первое за текущий год, со ссылкой на п.11 Указа N 498 от 15.10.2007 "О дополнительных мерах по работе с обращениями граждан и юридических лиц"

    11. Вышестоящий орган по каждому случаю ненадлежащего рассмотрения подчиненными или входящими в его состав (систему) организациями обращений направляет их руководителю представление о привлечении должностных лиц, допустивших нарушение порядка рассмотрения обращений, к дисциплинарной ответственности, а при выявлении в течение года повторного нарушения этими должностными лицами порядка рассмотрения обращений - представление о применении к данным лицам более строгой меры дисциплинарного взыскания вплоть до освобождения от занимаемой должности.

    Так же указал бы (припугнул, а почему бы и нет) что в случае не привлечения к дисциплинарной ответственности буду обращаться с жалобой в прокуратуру о привлечении к ответственности по п.1 ст.197 УК "Преследование граждан за критику", т.к. не взирая на Ваше заявление административный процесс был всё равно доведён до суда.

    1. Ущемление должностным лицом прав, свобод и законных интересов гражданина за направление им в государственные органы или общественные объединения предложений, заявлений или жалоб, либо за содержащуюся в них критику, либо за выступления с критикой в иной форме (преследование граждан за критику) -
    наказывается штрафом, или лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, или исправительными работами на срок до двух лет, или ограничением свободы на срок до трех лет

    Как-то так.

    UPD:
    Или сразу в прокуратуру писать. В прокуратуру лучше будет, чем в вышестоящую - так как от туда придёт с большой вероятностью тоже отписка, а от прокуратуры отписка не придёт.
    У человека ведь получилось, правда немного другая ситуация была, но похоже - я как-то писал.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10657

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10657
    # 18 июня 2015 18:27
    DV:

    В моем понимании собака может выть и гавкать с 7.00 до 23.00. Сколько хочет. Ибо есть четкое указание в п 7.10 Правил, второй абзац на то что запрещено с 23 до 7.

    Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Почему бы владельцу собаки не пожалеть свое животное и своих соседей, и не приложить усилий к тому, чтобы собака не лаяла. Я не собачник, но слышал, что есть же какие-то ошейники антилай и пр. Зачем доводить ситуацию до войны? Начнете потом друг другу гадости делать.

  • BKondr Member
    офлайн
    BKondr Member

    489

    11 лет на сайте
    пользователь #681557

    Профиль
    Написать сообщение

    489
    # 19 июня 2015 00:06 Редактировалось BKondr, 1 раз.
    SERG 001:

    Почему бы владельцу собаки не пожалеть свое животное и своих соседей, и не приложить усилий к тому, чтобы собака не лаяла. Я не собачник, но слышал, что есть же какие-то ошейники антилай и пр. Зачем доводить ситуацию до войны? Начнете потом друг другу гадости делать.

    Полностью согласен.

    - Так ведь это негуманно по отношению к собаке! Мы не живодёры!
    Так мне мои соседи говорили - когда я им про ошейник антилай грил.
    А на окружающих им было нас-ть.
    Ошейника этого поэтому и нет в обычных ветеринарных магазинах т.к. негуманно - током ведь он сильно бьётся, только если через интернет.
    А мне со всеми моими дома не было возможности спокойно по вечерам находиться (телик не посмотреть, не то что отдохнуть после работы и т.п.) из-за постоянного лая и воя когда соседей не было дома - это был кошмар. Правда была ещё громкая музыка когда они были дома, но счас не об этом.
    Честно признаюсь, был доведён до того, что готов был стать догхантером - было уже к этому всё готово (участковый сам предложил рецепт после моего похода к нему по этой проблеме - да и в интернете этих рецептов полно), и у меня была одна только цель-эта собака, и было даже совершенно пох если бы зацепило "вкусняшками" других собак (т.к. без намордника на детской площадке не стоит выгуливать собак). Но собака сама сдохла из-за болезни суставов лап, т.к. постоянно сидела-лежала в квартире, а для такой здоровой породы это хреново, а выгул был 3 раза по 10 мин в день для нужд на детскую площадку - вот такие соседи-собачники-гуманисты.

    Действительно в Правилах содержания животных нет про шум.
    Но т.к. животное согласно ГК РБ - это имущество т.е. вещь, а никто своими вещами не должен нарушать права и законные интересы других.
    В Правилах проживания есть п.16.1 и я в своей заяве ссылался на него.

    16. Гражданам и организациям в жилом доме запрещаются:
    16.1. действия (бездействие), приводящие к порче жилых и вспомогательных помещений, нарушению условий проживания граждан в других жилых помещениях, а также препятствующие осуществлению прав и законных интересов других граждан и организаций;

    До суда не довёл, к сожалению.
    DV, Вы считаете что этот пункт Правил не относится к шуму от собак, но объясните тогда значение совершенно считай идентичного п.1.3 ст.7 проекта Закона "Об обращении с животными" (этой осенью будет рассмотрение его принятия) который должен заменить Правила содержания домашних животных, если его примут (или возможно примут с изменениями и этого пункта не будет, но в проекте сейчас есть)?

    Статья 7. Обязанности владельцев животных
    1. Владельцы животных обязаны:
    1.3. осуществлять обращение с животными, не нарушая права и законные интересы других граждан;

  • matsaw0k Neophyte Poster
    офлайн
    matsaw0k Neophyte Poster

    9

    11 лет на сайте
    пользователь #644596

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 19 июня 2015 08:53 Редактировалось matsaw0k, 1 раз.

    BKondr, Еще раз спасибо!

    Постановление уже на руках

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    16 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 19 июня 2015 11:01 Редактировалось DV, 3 раз(а).

    Уточню на всякий. Мы говорим о шуме/лае который производит собака с 7 до 23 часов в квартире.

    BKondr:

    Действительно в Правилах содержания животных нет про шум.
    Но т.к. животное согласно ГК РБ - это имущество т.е. вещь, а никто своими вещами не должен нарушать права и законные интересы других.

    Это правильно. Собака -имущество.

    По п 16.1. madbull, был сильно оптимистичен. :) Нет НИ ОДНОГО известного случая привлечения по данной статье. Ибо понятия сильно расплывчатые и субъективные.
    ИМХО: я предполагаю что это дублирующее понятие санитарно-гигиенических, пожарных и прочих норм.

    Статья 7. Обязанности владельцев животных
    1. Владельцы животных обязаны:
    1.3. осуществлять обращение с животными, не нарушая права и законные интересы других граждан;

    Какое конкретно Ваше право нарушено?

    А если Вы про аналогичную формулировку в п 16.1 и в п.1.3 ст.7 проекта Закона "Об обращении с животными"
    Типа ", не нарушая права и законные интересы других граждан" то это просто стандартная формулировка :) смотрите рисунок.

  • plombear Neophyte Poster
    офлайн
    plombear Neophyte Poster

    9

    10 лет на сайте
    пользователь #976514

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 19 июня 2015 11:09

    BKondr,да не воет моя собака с утра до вечера, максимум час поскуливает с 18-00 до 19-00, пока я добираюсь с работы домой. Причём здесь мучения собаки? По поводу ошейника. Мы покупали такой,совершенно не считаю это негуманным. Особенно,в целях воспитания. Негуманно - это брать щенка и забить на его воспитание, собственно, это и людей касается. Просто что б Вы понимали, ошейник реагирует на лай. А так как моя собака издаёт лишь поскуливания, даже не открывая пасти, чем может помочь этот ошейник???? - ничем, просто висит на шее))) А по поводу догхантерства и мыслей об этом - не берите грех на душу. Здесь не собака виновата, а хозяева!

    SERG 001:

    DV:

    Зачем доводить ситуацию до войны? Начнете потом друг другу гадости делать.

    да никакой войны не будет! как бы бабули не хотели конфликта,и не провоцировали - я не поддаюсь))) и продолжаю мило улыбаться, здороваясь с ними)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    15 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 20 июня 2015 22:17 Редактировалось Неизвестный кот, 6 раз(а).
    DV:

    По п 16.1. madbull, был сильно оптимистичен. Нет НИ ОДНОГО известного случая привлечения по данной статье.

    "Послушай, а у вас несчастные случаи на стройке были? - Нее пока еще ни одного не было. - Будут..." (с)

    п.п. 16.1 это не статья, а пункт Правил... наказывают за нарушение любого пункта Правил (не важно какого) по ст 21.16 КоАП РБ. Соседи обязаны не шуметь по ночам и им запрещено нарушать условия для проживания других граждан в других жилых помещениях. Ничто друг другу не противоречит, а наоборот даже подкрепляет. Тот же принцип будет работать и днем, только уже соседи не обязаны соблюдать тишину. Но с учетом того, что нужно доказывать вину нарушителя (так что бы в это поверил судья) в любом случае, то можно данным пунктом 16.1 прикрыться и использовать в качестве обличающего аргумента. Блюдо надо правильно (ингридиенты в виде пп 16.1 есть) подготовить и как его подавать тоже немаловажно. Я бы рад создать прецедент, но боюсь с учетом нашей судебной системы это будет пшик - один в поле не воин.

    Jedem das Seine